Николай Малинов – Председател на Национално движение Русофили и на Международно Движение Русофили в „Дискусионен клуб“ с Велизар Енчев
Теми:
- Израел срещу Хамас,
- Русия срещу Украйна,
- САЩ срещу Китай и Русия,
- Има ли риск от трета световна война.
Следва стенограма от видеото.
Велизар Енчев: Здравейте, уважаеми зрители на Българска Свободна Телевизия. Отново сте с предаването Дискусионен клуб. Днес гост-коментатор в нашето студио е господин Николай Малинов, който е Председател на Национално Движение Русофили и в същото време е Председател на Международното Движение на Русофилите. Разбира се няма да пропусна да попитам как върви, как се развива така нареченото шпионско дело, което в България се води вече, ако не греша, втора година.
Но да започна с това, което сигурно най-много ви интересува, след като гост в нашето студио е господин Малинов. Да започна с това, че в момента наблюдаваме, в последните дни в България най-бясната русофобска кампания, която провокира една много интересна публикация за утрешния брой на Дума. Нека да я видите: „Българите отново вредят на Русия в полза на САЩ“ в електронното издание на Взгляд на Дмитрий Бавирин. Мисля, че заглавието и под-заглавието особено, говорят твърде много, че това правителство гледано от Москва, повтарям това, е най-отвратителното и най-подлото. Аз бих добавил към тази оценка на Дмитрий Бавирин, че то е едно отвратително, най-подло на първо място срещу българските национални интереси и след това срещу интересите на други народи.
Но нека да започна малко по-необичайно този актуален разговор за събитията в България във вътрешния и външно-политически план, тъй като, уважаеми зрители, днес се навършват 170 години от започването на Кримската война през 1853 година. Обединените въоръжени сили на Франция, на Великобритания и на Сардиния, имало е такава държава тогава, остров Сардиния, обявяват война на Русия. И кой е поводът? Поводът, това е най-интересното към днешния ден в 2023 година, че поводът е спор за светите места в Палестина. И тъй като Русия е искала да поеме контрола върху християнският храм във Витлеем, тоест да остане в ръцете на православната общност, докато Франция настоявала, като католическа държава, той да премине към католиците в този регион. Но всъщност истинската причина за сблъсъка във войната, войната между тези две сили е, че всъщност става дума за сблъсък на интересен между водещите сили към този момент – Русия и обединеният тогава Запад, за техните интереси в Близкия Изток, нещо което виждаме в една по-мека форма в този момент. Но никой не знае какво ще стане в тези часове и дни в Газа, ако наистина израелската армия продължи с тези настъпателни, засега ограничени действия.
– Добре дошли в нашето студио, г-н Малинов.
– Добре заварили.
Енчев: Преди 170 години Светите земи отново са били причина за цяла война, Кримската война, която обаче Русия тогава изгубва и както разбираме най-вече заради технологичното надмощие на тогава западните сили. Но пък тази загуба в Кримската война, както сочат всички историци и политолози е била много полезна за Русияи, тъй като тя осъзнава че трябва да настъпи технологично обновление, най-вече обновление на армията и благодарение на това обновление и след като идва на власт император Александър II, се предприема освободителната Руско-Турска освободителна война 21 години по-късно. Виждате ли колко странни аналогии се правят в момента и какви съвпадения се случват – отново война заради Близкия изток.
Малинов: Вижте, този така нареченият социалистически период на историографията, аз все пак съм завършил история в Киевския университет, дава тази трактовка за Кримската война, но бих ви казал, че ако разгледате фактите, ще видите че Русия изобщо не губи тази война, тъй като:
- първо, тя получава териториални придобивки,
- второ, това което тя иска в Светите земи, тя го получава и до момента, това което се договарят великите сили за отношението към църквата и достъпът до църквата е това, което иска Русия.
Освен това Русия изцяло печели Кавказкия фронт. А след три години и половина война единственото нещо, което успяват да спечелят така наречените обединени западни сили, е половината от залива на Севастопол. Половината, а след две години по-късно се присъединява Сардиния със своите около 17 000 войника, с които се надяват че ще решат мача, ако мога така да кажа, но не го решават. Единственото нещо което губи Русия, пак искам да подчертая тя има сериозни териториални придобивки в резултат на тази война, единственото нещо което губи на Русия, това е достъпа до Босфора и Дарданелите. След по-малко от 10 години Александър II възстановява всички тези права.
Въпросът за технологичното развитие – да полагат се много усилия от чуждите сили, от чуждите разузнавания в Русия, приоритетно да се построи железопътния път между Москва и Санкт Петербург, а не така, както е планирал царят, между Москва и Крим. По този начин Крим би бил снабден военно, стратегически, технически, тилово би била обезпечена войната. Но няма значение, да не се връщаме, аз казвам една моя трактовка, която е все по-популярна в историографските среди в съвременна Русия.
Затова нека да видим фактите, Русия не губи тази война според мен, така е във всяко едно отношение, с изключение на флота за по-малко от 10 години в Черно море. Но това засяга не само Русия, това засяга и турския флот. Така че, това е една по-скоро патова ситуация, което пак показва, че с Русия шега не бива.
Енчев: 170 години са изминали от този момент, а 30 години по-рано преди Кримската война Наполеон се опитва да влезе в Русия и претърпява поражение. В Кримската война отново обединение на Запада срещу Русия, Адолф Хитлер 1941 година. Сега наблюдаваме ли отново настъпление на обединената западна коалиция, както през Кримската война? Целта е разбира се този път и съсредоточието Украйна, а не Близкият Изток, макар че интересите в Близкия Изток отново се сблъскват. Мога ли да говоря за нов опит на Запада, както по време на Кримската война да постигне целите си, които досега не можаха да постигнат нито Наполеон, нито Хитлер?
Малинов: Тук има един доста по-дълбок процес, който засенчен от CNN и други – bTV, там и другите медийни рупори, не се забелязва. След наполеоновите войни от 1815 година, се достига до така наречения свещен алианц, в който руският император заедно със своите братя императори, тогава е имало много империи нали, които след Първата световна война в общии линии престават да съществуват, успяват да достигнат едно съгласие и на това съгласие европейските империи изневеряват, ако мога така да кажа, въпреки че той не веднъж им спасява главата, включително и в австро-унгарските събития от 1848 година. И въпреки това те тръгват с щиковете си няколко години след това срещу Русия. Това го наблюдаваме сега и светът който имаме след Ялта 45-та година, че всички договорки се нарушават от Запада, но в момента Русия вече действително стратегически се е обърнала на изток, действително отношението в момента, които има Русия със Саудитска Арабия, с Арабския свят, защото зад Арабския свят имаме и шиитите и сунитите. Нали за сунитите говоря, за Саудитска Арабия, 88% са сунити сред арабите и 12% са шиити. Но и с Иран от шиитския свят също има много добри отношения, с Китай, с Индия…
Така че, Русия в момента по един съвсем друг начин разглежда Европа и Запада изобщо. Не се договаря и чака да ѝ бъде протегната ръка а не Русия идва с протегната ръка. Така че, Русия на Петър I, Русия на Иван Грозни… аз няколко пъти използвам тази алегория, че Русия може да гледа през прозореца на Петър I, може и да гледа през вратата на Иван Грозни. Значи, в момента Русия гледа през вратата на Иван Грозни и процесите които протичат в Русия 14-та – 15та година и Русия сега – е една съвсем друга Русия. И изобщо войната протича по много направления. Ние споменахме медийното, но имаме военно-техническо, имаме икономическо, имаме финансово. Всичко това протича на фона на един сблъсък за многополюсен и еднополюсен свят. И на всички тези фронтов,е с изключение на медийния, Русия и многополисният свят печели по абсолютно всички параметри с изключение на медийния и то в така наречения в кавички „Златен милиард“, само на тази територия. На всяка друга точка на планетата като стъпиш, ти виждаш, че светът е различен, че светът се развива, говорим и за Африка и за Латинска Америка, говорим и за Близък Изток, говорим и за Китай, за Индия, споменах Арабския свят. Така че светът е съвсем различен и някак си гледната точка от Европа, ама тя, кой я пита Европа изобщо?
Енчев: Споменахте, да направя една историческа ремарка, споменахте австроунгарските събития в средата на 19 век. Всъщност става дума за унгарското въстание, когато Великият унгарски поет Шандор Петьофи пише своята революционна поезия. Точно тогава руската императорска армия потушава унгарското въстание. По-късно в средата на 20-ти век, 1956 година съветската армия потушава пак унгарското въстание и забележете, по отношение на Унгария унгарците би трябвало да бъдат най-русофобският народ след тези две тези два факта в средата на 19-ти и средата на 20-ти век, в момента Унгария по отношение на Русия, съобразявайки се със своите интереси, а и разбира се с глобалната истина за събитията и процесите, води бих казал най-прагматичната политика по отношение на Русия. Докато България, освободена от армията на Александър II от Русия, а и от Съветския съюз са видели само добро, Съветският съюз ни изгради две Българии, които още не могат да се приватизират и конституционират, за разлика от Унгария, на която казвам – два пъти техните въстания бяха потушени в кръв от императорската Руска армия и от Съветската армия, България в момента е с най-русофилския народ, но ни управляват най-русофобските управници, както пише в публикацията във Взгляд Дмитрий Бабурин. Как си обяснявате тоя феномен, психологически и исторически?
Малинов: Ами вижте, за съжаление действително и в нашата работа на Национално Движение Русофили ние сме извели два акцента – борбата с българофобията в Русия и развитие на русофилството в България, като една патриотична линия, според която смятаме, че без Русия България не би могла да запази своите основни качества свързани с православието, свързани с кирилицата, свързани със своя език. Аз разчитам това поведение на тези български управници като част от българофобската кампания в Русия и в този смисъл те донякъде успяват. Не искам да меря нещата в цена на газ и в цена на нефт, позволих си дори в един от разговорите с президента Путин, когато той започна да говори по темата за газа, да му кажа, и за да се извиня, да му кажа, че това е въпрос, който изобщо не ме интересува, защото след 200 години българският и руският народ няма да се интересуват от цената на газа, а има много по-важни неща, свързани с историята, културното наследство и запазването на характера на българина. И в този смисъл нашите усилия трябва да се насочени именно в тази посока, а посоката е една – намиране на асиметричните отговори, с които българското общество да покаже, че е русофилско. И аз мисля че и ние като движение и аз като лидер на това движение съумяваме в този смисъл да намерим асиметричните отговори. Когато затвориха Руската църква да направиш митинг, свещичка и цвете за свети Серафим, ние заявихме на този митинг, че ключа от свети Серафим не го държи нито руския посланик нито някой български чиновник а го държи свети Серафим. Тоест, в търсенето на асиметрични отговори, смятам че е нашата сила в момента, именно защото ни управляват русофоби, а българският народ е русофилски.
Енчев: Споменахте българофобска кампания в Русия току-що. И веднага виждам едно изречение в тази публикация на Бавирин, в която 100% съм съгласен, по-точно 99%, но един процент е моето не съгласие. Как бихте коментирали? Бавирин казва: „При разделянето на османското наследство в началото на 20 век, България се скара с всичките си съседи, нападна сръбска Македония, която тя, България смяташе за своя“. А всъщност, къде е наследството на академик Лихачов, къде са тези руски, съветски учени?
Малинов: Примерно вчера, не, онзи ден излезе интервюто на генерал Решетников, който точно пък казва обратното, че македонците, това са българи. Вие ще намерите в либерално комунистическите среди в Русия, аз преди малко ви говорих и за трактовката на Кримската война от този социалистически период истирографически. Значи, в либерално комунистическите медии и среди в Русия естествено по-лесно вирее българофобията. В дясно консервативните среди, които слава Богу са на власт в Русия, българофобията по- не вирее. Има доста снизходително отношение към тези простотии, които твори Българската власт и има разбиране до голяма степен, недостатъчна – как се печелят избори в България, как те се манипулират. Преди няколко дена говорих с един мой приятел, който е софтуерен инженер. Той вика „Да бе, да бе, не може да се манипулират машините“. Вика „Само ми дай за 15 минути достъп до софтуерния инженер, да видиш дали не може да се манипулират“. Така че с механизмите, с които си изгражда една пратийно политическа система, връзките са съответния електорат, подготовката и провеждането на съответните избори, механизмите, включително и медийните и електоралните контакти и взаимоотношения, ние много добре знаем с Вас като хора, които сме в политиката и медиите не една година, по какъв начин това нещо се манипулира и по какъв начин това се изгражда. Така че има кръгове в Русия които много добре разбират какво е това.
Даже наскоро донесох един наръч с литература на Красимир Каракачанов, който в момента подготвя едно научно студио „Как българите станаха македонци и как руснаците станаха украинци“. Така че, това че ще има и научни, и политически, и всякакви други сблъсъци и различни мнения по този въпрос. По-скоро, слава Богу, че има такъв сблъсък, има такива, казах преди малко асиметрични опити да отговорим на тази русофобия, защото ясно е, че ние нали нямаме тази власт, която има Министерски съвет, която имат органите на властта и репресивните органи на властта, за да отговорим симетрично, ако мога така да кажа. Опитът за симетричен отговор ще доведе до украинския сценарий.
Енчев: Опитите за симетричен отговор ще доведат до украинския сценарий. Къде?
Малинов: В България. Аз говоря повече от година това нещо. Гледам, че и някои от парламента почнаха да го говорят политически
Енчев: Кой ще е в основата на този украински сценарий като етнос?
Малинов: Какво значи кой ще е в основата? Значи, наскоро цитирах едно писмо и помолих професор Аврески да ми го извади от архивите, оригинала на писмото на Клинтън до косовските албанци, в което той казва, че в България трябва да бъде счупено – първо високомерието на православието и счупен ината на славяните в България. Как ще стане това, чрез исламизация на България и това е единственият начин, по който в общи линии може да бъде овладяна България и съответно България като център на Балканите и целите Балкани да бъдат овладени чрез ислямизация. Това е начинът. Дали ще ислямизираш циганите, дали ще излямизизираш помаците, те така и следват Исляма, чрез този катализатор, ако мога така да кажа, как се прави това нещо – значи, те ти рушат паметника и в момента, в който не ни издържат нервите и почнем да рушим техните паметници, ще почнат ответните репресивни действия спрямо нас. Дотогава, до когато намираме ефективни и ефикасни, а ние русофилите ги намираме за сега, отговори на тези русофобски изяви, дотогава ще успяваме да съхраняваме социалния мир в България. Което е много ценно за нас, но се достига на все по-висока цена.
Енчев: Това е много интересен ракурс – украинизация, чрез така наречената исламизация. Доколкото имам наблюдение, ислямизацията у нас се провежда от мюсюлмански и арабски фондации, най-вече в Родопите, но също така и от съседна Турция. Все пак, да не забравяме Стратегическата дълбочина – трудът на бившия външен министър на Турция Давутоглу, където ясно е казано, че Балканите, на първо място България, Македония, Сърбия, Босна и Херцеговина, Санджак и така нататък, за Албания не се говори, там е ясно, са стратегическа цел на тази Зелена линия. Но Вие смятате ли наистина, че украинският вариант минава задължително през опити за ислямизация и противопоставяне на Християнството.
Малинов: Аз само цитирах американския президент и неговото писмо.
Енчев: Тук няма какво да кажа, когато самите американци го казват, това често пъти означава, че и те го правят.
Малинов: То това се вижда. Тия хиляди хора в американското посолство какво правят тук? Изнасят розово масло за Америка? Или какво правят? С какво се занимават – с развитие на кирилицата и на славянобългарщината? С какво се занимават?
Енчев: Но трябва да признаете, че американско посолство в България работи много ефективно. Вижте, какво успяха да направят за тези две години и половина, това което нито едно правителство на България за 30 години не успя да направи по отношение на Русия.
Малинов: Когато българският избирател не вижда русофилските сили и гласува за русофобските сили, получава това което избира. В края на краищата, това са фактите.
Енчев: Американско посолство и неговото влияние в България с неговата агентура тук е толкова силна, че надделява над 80% от електората в България. По официални данни русофилството в България трябва да е над 50%.
Малинов: Каква хубава провокация ни направиха в момента с вдигане на транзитната такса. Аз изобщо не я разглеждам от икономическа гледна точка, защото в интерес на истината българските служби, ето Вие споменахте за ислямизацията, прие се преди няколко години един доста хубав закон, видяхме реакцията на традиционните религии срещу Истанбулската конвенция. Така че, българското общество винаги е успявало да намери един много елегантен начин да излезе от тази тежка ситуация. Знаем за разкола в българската църква. Можем да се похвалим, че да, загубихме едни 15-20 години, но ние преодоляхме разкола. Тоест, това е част от украинския сценарий. Ние преодоляхме проблема – вместо при нас, Косово гръмна. Знаем, чрез възродителен процес и други мероприятия, които в крайна сметка по един или по друг начин доведоха до едно друго съотношение на ислямските сили в България и освен това имаше и има още една партия като ДПС, която защитава техните интереси във властта. Така че България винаги е успявала да намери асиметрични нетрадиционни сложни варианти в които да запази социалния мир и в този в този смисъл има с какво да се гордеем. Не е нужно да се вторачваме само в нашите грешки. Имаме доста положителен опит в спасяването на българските евреи, не участието във Втората световна война и запазването на дипломатическите отношения със Съветския съюз. Така че, ние говорихме преди малко с Вас за доста от лошите примери и някак си така нагнетяваме едва ли не разговора и обстановката, но в България има и доста ведри и доста свежи примери. Ето, вижте сега с руската църква колко хубаво постъпи българската патриаршия. Аз и тогава на митинга казах „Оставете двете посестрими да се разберат“. Та какво, те са с над 1000 години дипломатически отношения. Бъдете сигурни, че ще намерят решение. Хубаво, лошо, решението мирно, кротко и спокойно се намери. Тези духовници бяха изгонени, ще дойдат други и нещата ще се нормализират. Провокациите естествено няма да престанат. Но много е важно как се държи всеки един от нас, каква е гражданската позиция
Енчев: Много добре споменахте Вие, тъй като мислех вече да хвана тази тема, налагането на тази такса за преноса на газ към Унгария и към Сърбия, дори към Гърция, отклонението към Румъния и най-вече към Австрия, тоест нашите управници се оказаха най нерусофобски, бих казал най-абсурдно ненормални по отношение на руския газ, който отива към Европа, след като Европа не е наложила санкции върху руския газ по тръбопровода. Тоест, ние сме по-големи католици от папата, по-големи католици от Англия, от Франция, от Германия, от Съединените Американски Щати, когато става дума за руския не втечнен газ, а руския тръбопроводен газ. И налагайки тази такса, ние удряме член на Европейския Съюз, каквато е Унгария. Какво очакваме ние?
Малинов: Значи, това е част от опита българското общество да бъде радикализирано и пуснато по украинския сценарий, както и част от българофобската политика на това правителство. Аз може би така трябва да се изразя. Ако можете да намерите по-мека форма…
Енчев: Аз по-мека форма не се опитвам да намеря. Бих казал че ние сме топ идиотите и топ ястребите на Европейския Съюз по отношение на енергийната политика.
Малинов: Този конфликт, той рано или късно ще приключи и рано или късно ще приключи с договаряне на големите. Нали, както винаги, защото колкото и да си ги мерят в момента големите…
Енчев: Как ще ни договорят големите, отново да чуя, според Вас как ще ни договорят, тъй като има много конспиративни версии, че една от договорките бъде да се изпълнят всички искане на Путин по отношение на България и други страни, които са по линията на така нареченото триморие и които да се откажат от членство в НАТО. Допускате ли тази конспиративна теория, наистина това в България да стане като ново преразпределение и България да попадне в една сива зона?
Малинов: Това не е конспиративна теория. Нещата са много прости от военно-техническа гледна точка. Вие споменахте преди малко за Стратегическата дълбочина. Стратегическата дълбочина важи както за Турция, така и за Европа, така и за Русия, така и за Америка. При появяването на хиперзвуковите ракети стратегическата дълбочина вече не може да бъде 500-600 километра, тя трябва да бъде поне 2500-2700 км, защото тези ракети летят с една друга скорост. И неутралните зони те трябва да съществуват, ако искаме да има мир. А светът ако иска да оцелее, няма друга алтернатива освен да намери мирно решение. Колко време ще отнеме това… ще отнеме някакво време, докато твърдоглавите мозъци особено на запад разберат, че светът няма да стане еднополюсен.
Енчев: Казахте неутрална зона, имате предвид санитарен пояс по така наречения път на триморието, в който държавите, които са в този санитарен пояс или неутрална зона, няма да се членки на НАТО. Наистина ли мислите, че това е възможно?
Малинов: Това е здравият разум и той трябва да надделее не само на изток но и на запад. Защото, разбирате ли, без такава неутрална територията те какво ще правят? Кой ще допусне, значи тогава действително сценарият е трета световна война. Кой ще я спечели тая трета, ‘ми никой няма да я спечели тая трета световна война. Естествено Америка, англосаксите, дълбоката държава, за която Вие говорите, тя ще се опита да взриви колкото се може още повече зони. Основната зона, която ще се опитат да взривят е Средна Азия. Сигурен съм че Русия, Турция и много други страни ще направят много компромиси по отношение на задкавказието и на Балканите, но не биха допуснали компромиси по отношение на Средна Азия, защото Средна Азия е като слабините и за Русия, и за Китай.
Енчев: Бихте ли визирали точно държавите, които са в Средна Азия?
Малинов: Казахстан, Киргизия, Туркменистан…
Енчев: Тоест, бившите съветския републики?
Малинов: Да, тия дето преди малко ги събра американския президент в Щатите да им обяснява как трябва да развиват демокрацията си. 12 милиарда преведе само на Казахстан. Ние виждаме резултат от тези 12 милиарда и така нататък. И съответните ответни акции които има от страна на Русия. Първото посещение от доста време насам извън страната на Путин, то беше в Киргизия. Значи Средна Азия е един много важен гордиев възел. Пак казвам, той е слабините и за Китай, и за Русия. Но Средна Азия също си дава сметка че от тук е Китай, от тук е Русия. Аз се шегувах в един разговор с един мой приятел опонент, викам великата Монголска армия от 49-та година се крепи между двата полюса. Тя е една от неутралните държави, тя е образец за неутралитет. Какъв може да си между Русия и Китай, освен неутрален? Давам ви примера за стратегическата дълбочина, която ще дойде и по нашите земи. Но тя ще дойде като стратегическа дълбочина не само за Турция, Русия, Европа или Щатите, а за всички заедно. Защото една империя си прави планове, Русия си е правила планове за Санстефанска България, обаче има Берлински договор, получаваме една друга България. Значи плановете на Русия, за които Вие споменахте, плановете на Путин са едни, плановете на Турция, Вие също ги споменахте, плановете на Европа и на САЩ са други, и някъде там като се скрестат нещата, ще излезе резултата. И тук идва ролята на това което ние правим като русофили, на тези асиметрични действия за които Ви казвам, с които цял свят разбра че нас ни има, че ние сме живи, че можем да съберем 7-8-10 хиляди човека на поляната. Но не ги събираме в центъра на София, за да не тръгнем по сценария на братята, които искат сблъсък на улицата. Но ние показваме че нас ни има, че сме живи, нашите конкурси, нашите фестивали, нашите книжки. Ние не преставаме да провеждаме своите мероприятия.
Енчев: Много интересно го казвате – да го преведа, диплбоматично го казвате, но да го преведа на нашите зрители и на мен също, че Вие искате да ми кажете, че е възможна нова Малта, нов кораб, който край Малта знаете, отиде и там бяха на борда му Горбачов и американският президент, и се споразумяха за сферите на влияние. Тоест, Горбачов отстъпи източния блок. Горбачов ни хариза на американците на Малта, на кораба Максим Горки. Допускате нова Малта, допускате ново споразумение между Америка и Русия, при което България да бъде в така наречената неутрална зона. Това ли имате предвид?
Малинов: Това е логиката, геополитическата логика – като се скръстят всичките интереси, за които Ви казах, какъв е турският интерес, какъв е европейският, какъв е американският, какъв е руският, какъв е българският на първо място.
Защото ние защитавайки българския интерес, разбираме какво значи да си българин. Българин не е да си в НАТО или във Варшавския договор. Българин е да говориш на български, да пишеш на кирилица и да изповядваш традиционни ценности, не е задължително да си православен. Така че, когато тези неща се съхраняват и ние ги развиваме, и основната акцентна работа е историко-културното наследство, защото това ни остана, там ще бъде и удара на враговете ни. Аз казах преди малко, че тях ги дразни високомерието на православието, както те се изразяват, и ината на славяните. И ние сме високомерни инати. Дали ще ги преодолеем в окопна война или в челна атака -на момента мъдрият български народ е избрал окопната война и не бива да му се сърдим.
Енчев: Да приключим тази тема, да го обобщя това, което казахте дотук. Малта се случи, споразумението между Съветския съюз и Съединените Американскии Щати с капитулацията на Варшавския договор, с капитулацията на Съветския съюз и предаването на Източна Европа на американците, се случи след като Съветският съюз изгуби студената война. Сега, за да се случи нова Малка, кой ще изгуби – Щатите или Русия? Тоест, Русия трябва да победи в Украйна или обратно?
Малинов: Това е пак една неправилна, това е постсъветска интерпретация на Студената война. Русия не е изгубила Студената война. Русия, Съветският съюз пожела да се договори със Запада, отстъпвайки в 90% от възможните да отстъпи 50%. Никъде нищо не е загубено. Просто имаше едни хора начело на държавата, които решиха, че в името на така наречения трети път са готови да жертват всичко, повярваха на Запада и тръгнаха по този трети път. Пък се оказа, че няма трети път.
Енчев: Тоест, те се подлъгаха по Запада?
Малинов : Да. Има много теории – колко са се подлъгали, колко са се подкупили, колко са се продали, колко са били убедени в това. Това е отделен анализ. Но аз не приемам тезата, че Русия е загубила Студената война. Ние виждаме това в момента дори и на военно-техническата арена. Една държава, загубила Студената война, как се оказа първа военна технически сила?
Енчев: Добре, приемате ли това, което казват самите руски историци в момента, че Горбачов предаде Източния блок на Запада и сега, това е най-интересното, руснаците ни обвиняват, че сме се обърнали срещу тях, да, като държава, българският народ е най-русофилския. Но Горбачов ни предаде на американците, това беше една капитулация, Горбачов заличи Варшавския договор без НАТО да е разпуснато, Горбачов се съгласи НАТО да се разширява, а след това и Елцин. И фактически стигнахме до войната в Украйна, тъй като НАТО стигна до Руските граници. Тоест, ставаше дума, ако не за капитулация както казвате Вие, за стратегическа грешка на комунистическата съветска номенклатура, която буквално вдигна бялото знаме.
Малинов: В руските студиа, където често се явявам, на най-уважаваните аудитории, даже в тия скандалните, където си крещят, изобщо даже отказвам участие, отивам там където има спокоен, разумен, хубав разговор – аз им казвам: „Вие сте предателите, защото баща ми, който е докарал милиарди на тази държава, трябваше като дойде демокрацията да отиде да работи охрана в тила на МВР за 100 долара. Защото нашият лидер Тодор Живков умря под домашен арест. Ами Ерик Хонекер? Да не говорим за всичките техни съюзници. Чаушеску е разстрелян не бе знанието на Съветския съюз. Така че, предателите сте вие, целият списък с нашите нелегали в Европа и така нататък, бе предаден от Шеварнадзе и др.
Енчев: Това го чувам за първи път. Искате да кажете на българското външно разузнаване?
Малинов: Така съм чувал от Шарапов, така съм чувал от други български разузнавачи. Все пак и баща ми е служител на Първо главно, слушал съм го от негови колеги.
Енчев: И като става дума за Първо главно управление, пък аз работех в Югославския отдел на Първо главно, и знаеш ли, в Югославския отдел на Първо главно, в моята книга съм го описал и с компакт диск от Комисията по досиета. Когато отидох при Мишо Коларов, който беше истински професор в разузнаването, шефът на отдела, и му казах че нямам нищо против, ако ме изпратят на школа в КГБ в Москва, тъй като жена ми беше тогава… тя е атомен физик и правеше докторантура и доцентура в Ядрения институт в Дубна, Мишо Коларов, заедно с полковник Гайдаров заместник началника на Първо главно управление, ми казаха: „Другарю Енчев, ти адекватен ли си? Югославския отдел и отделът в който ти работиш, това е отделът за социалистическите страни. Срещу тях работехме ние – срещу Албания, Югославия, Румъния, Китай. Ние не ги пращаме на обучение в КГБ школата в Москва, тъй като имаме различни интереси с братята. И аз се убедих на дело в 1988 година, когато отидох в Белград, че руските кореспонденти, руските дипломати по македонски въпрос, както пише Бабиран доста скандално, бяха изцяло със сърбите и с македонистите.
Малинов: Знаете ли, наскоро беше поредното заседание по моето дело, така наречено шпионско и един от свидетелите беше дългогодишен директор на българско разузнаване, на една от службите. Това беше онзи ден, на 19-ти и той каза
„Уважаеми съдии, прокурори и адвокати, българското разузнаване работи за интересите на България. Няма значение дали сме в НАТО или във Варшавския договор, ние работим, не защото дадена страна е приятелска, неприятелска, няма такива понятия при нас. Ние работим в интересите на България, без значение да България е в НАТО или във Варшавския договор, ние защитаваме интересите на България“.
Това в потвърждение на на Вашите думи. Естествено че националният ни интерес винаги трябва да е и е на първо място.
Енчев: И това е големият парадокс – комунистическа България 1987-89-та година, три години преди началото на така наречения преход, българско външно разузнаване във бивша Югославия, в бивша Албания защитаваше, водеше, направо да го кажа агресивна националистическа политика по отношение на Македония, на македонизма, по отношение на сърбизма и по отношение, да го кажа направо, българските интереси в Албания, за македонизирането на българите в Албания, което сега е официална политика. И това не се докладваше на Централния Комитет на Българската Комунистическа Партия или ако се докладваше, то в най-общи рамки, тъй като се смяташе, макар че беше времето на Горбачов, като малко извън правилата на играта – работим против братята комунисти от Югославия. Питам се, в момента и съм убеден, че българското външно разузнаване доколкото знам, има само официален представител в Скопие и нищо повече не работи. За Белград да не говорим. Излиза че при капитализма, при така наречената „демокрация“ нашите национални интереси на Балканите, съмнявам се в Турция какво работят, са по-лошо защитени, отколкото в последните години на управлението на Тодор Живков. Подчертавам, последните години, последните десетина години.
Малинов: Е, съгласен съм.
Енчев: Да завършим тогава тая тема. Сега, Вие започнахте темата за дерогацията и за таксите, които наложихме за преноса на руски газ до Сърбия и до Унгария. Допускате ли Унгария да ни наложи вето за членството в Шенген? И какъв ще бъде отговорът пък на сърбите по отношение на транзитно преминаващите българи? Тоест, те могат да ни отговорят с такива невероятни санкции, с които да ни затворят пъти към Европа, ако решат.
Малинов: Вие като специалист по Югославия, преди малко споменах за писмото на Клинтън до косовските албанци, знаете че единственото съседка с която нямаме договор за добросъседство е Сърбия. Това хубаво ли е или е лошо за България? – ‘ми, не е хубаво. Естествено, че аз като човек, който се занимавам с историко-културното наследство, което смятам че то е в основата изобщо на всичко що е българин, тези неща ги разгледам единствено и само през тази призма – в каква степен това е полезно за България. В каква степен това дава повече съюзници или повече врагове на България. И в този смисъл аз смятам, че това е едно българофобско действие. А сметките, финансовите и всички остани неща… най-малкото не се прави така. Сега, нали, поставени сме пред свършен факт. Значи, има някаква договорка, има някакъв договор и сега ще кажеш – от тука нататък аз ще го прави така, защото на мен така ми изнася, защото това е в интерес на България. Седнете, поговорете, попитайте. Ами те може би да можеше да бъдат съгласни за някакъв компромислен вариант. Има си някакви… все пак, международни отношения ми аспирантурата, по-точно арабо-израелският конфликт между другото. Нали, има си някакви начини, по които най-малкото това се прави. Не винаги е важно какво правиш, при всички положения, при нас православните славяни ние знаем, че е по-важно как правиш нещата, а не точно какво правиш.
Енчев: Добре го казахте, дори не се уведомили сръбската и унгарската страна.
Малинов: Може и да си ги уведоми в 12 без 5, нали. Ама не се прави така. Това са твои партньори, това са твои съседи, те зависят от теб, там също живеят хора и нали те са братя в Европейския съюз, с които ти имаш общи каузи, където действително някъде по един или друг начин асиметрично ще ни бъде отговорено.
Енчев: Добре, кажете, не е ли идиотизъм, Европейският съюз да ти дава дерогация до октомври следващата година, още една година, не е ли тотален идиотизъм на управляващия елит сам да се откаже от дерогацията, за да угоди на кого?
Малинов: Управляващият елит иска да си вземе Лукойл.
Енчев: Кажете, това ли е целта? Каква е целта на тази операция?
Малинов: Естествено, това се вижда от две години насам. Тормози се Лукойл, за да бъде купен от определени хора, които искат да сложат ръка на този прекрасен актив. Те са прозрачни неща, които се виждат от Космоса. Аз не мога да разбера защо тук някакви дискусии текат, защо се прави това нещо, нали преди малко стана дума за мотива. Как правиш нещата и какво правиш. Значи, това са нещата, мотивът е душата на всяко едно деяние, мотивът им е да приберат Лукойл, да си го вземат. А вече, дали ще работят с мексикански, руски или друг нефт, това е съвсем отделен въпрос. Не е само руският нефт евтин. Има начин откъде да се вземе евтин нефт. Не е в това въпроса.
Енчев: Тоест, говорите, за да си вземе тази енергийна хапка в частни ръце.
Малинов: Естествено.
Енчев: Ами тогава, каква е цената на операцията, която аз наричам държавна измяна, национално предателство, не мога да намеря по-силна дума, ако Вие намерите, ми кажете. Продажбата на двата реактора на площадката на Белене – това какво е?
Малинов: Това е явно част от договорките с посолството. Аз така си го обяснявам.
Енчев: Но тук става дума точно за момента, в който се очаква и се задава енергийна криза, точно в момента в който петролните пазари, знаете в какво изчаквателно състояние са, точно в този момент ти да продаваш българската ядрена енергетика, да подаряваш, да го кажа така, това не е ли наистина държавна измяна? Не заслужава ли намесата на прокуратурата?
Малинов: Това са майко продавци, това са хора, които изобщо не мислят с тези критерии, които ние в момента с Вас тук се опитваме да кажем, едва ли не плахо да ги повдигнем. Значи тях тия работи не ги интересуват. А така нареченото посолство го интересува само едно – България да има враждебна политика по отношение на Русия. Нито ги интересува дали българските тирове ще работят в Европа, дали ще се изнася българското розово масло, какво ще стане с българския кашкавал, сирене или и т.н. Всичко от външната политика идва!
Енчев: Това, което става в България, става по две линии – по линия на записа, който един български депутат изнесе, записа на Продължаване Промяната, където се говори за „посолството“, където се говори за някакви „алабала“ с изборите и по линия на Американското посолство, което е открито, както казват в този запис, който направи Василев, ако не греша, беше се казало направо, че ние изпълняваме намеренията, желанията, стратегията на други държави и се надяваме те да ни помогнат да останем на власт. Тоест, ние сме една окупирана държава без официално да го признаваме, но със статут на член на Европейския съюз. Тоест, нашата независимост е фиктивна.
Малинов: Вижте, може би трябва да се започна да се разсъждава по-поляризирано, русофили-русофоби. Русофобите, това са съвременните фашисти. Те имат своите планове, за които споменахме по радикализация на обществото и така нататък. Лошото е че няма не маргинална политическа сила, която би могла и би имала волята да промени това нещо. В определени медийни информационни пространства и отделно взета кухня, това нещо се вижда – масата от българския народ 60-65% не гласува. Оттам нататък може да си говорим каквото си искаме, сценариите са два – или трябва по политически път да се промени нещо, или така нареченият модел Априлско въстание, което до нищо няма да доведе. Така че, изборът е много тежък. Американците се държат с нас като македонски ултиматум. То засяга всичко това, което изтече по темата за „посолството“ – посолството така каза посолството онака каза. Това са самопризнания, които както вие споменахте за прокуратурата никой не им обръща внимание, а би трябвало. Не и при тази власт.
Енчев: Има и още нещо – в края на миналата година, когато в Сената на Съединените Американски Щати имаше изслушване на бъдещи американски посланици в чужбина, всеки може да го прочете на сайта на „Гласът на Америка“ в изданието на български език и на Македонски май го четох, Кенет Мъртън отговаря на въпроса на сенатори на конгресмени, каква е неговата мисия в България. И той казва открито, че неговата цел е: Първо забележете, да се елиминира енергийната зависимост от Русия; Второ, АЕЦ Козлодуй модулен реактор и АЕЦ Белене закриването – официално го казва и Трето, американското военно присъствие в Черно море. Те трите неща вече са изпълняват без третото, което е частично.
Малинов: Да, ето той го е казал. Като ми зададохте въпроса за реакторите, Ви казах, че това е работа най-вероятно на така нареченото „посолство“. Да, те защо трябва да го крият? Те нали вече открито казват: „Ами те са ни приятели, те са ни съюзници, щом са ни съюзници, значи няма нищо лошо“. Аз преди малко Ви казах, а и Вие самият го потвърдихте, все пак ние трябва да гледаме български интерес без значение в какви блокови съюзи се намираме. В края на краищата трябва да се гледа и българския интерес, обаче…
Енчев: Обаче да обобщя – Съветският съюз, сатанизираният Съветски съюз и сатанизираната комунистическа система, Съветския съюз ни създаде тежката индустрия, леката промишленост, енергетика, атомната енергетика, химическа промишленост, създаде ни 2-3 Българии, които както казах в началото, още се приватизират. А Съединените Американски Щати, нашите нови съюзници, всичко създадено от Съветския съюз, говоря за крупните проекти, го прибра, концесионира или купи. Купи ТЕЦ-1 и ТЕЦ-3, изцяло дело на Съветския съюз, аз съм родом от Гълъбово и с очите си помня 60-те години как се издигаха тези комплекси и комини. Значи, руснаците ни го направиха, американците ни го взеха. Руснаците ни направиха АЕЦ Козлодуй, сега американците ни го взимат, тъй като фактически те ще се снабдяват с американско гориво на Уестингхаус и ще спрат модулен реактор на площадка на Козлодуй. Руснаците ни направиха АЕЦ Белене, по-точно поръчахме си реакторите и те не ги доставиха, сега американците ни карат да ги продадем или подарим на украинците. Какво е това съюзничество, от което само губиш, а те печелят? Това ли е Големият брат?
Малинов: Ние що блеем? 65% от българския избирател що блее?
Енчев: Това е хубав въпрос, що блее, наистина?
Малинов: Защото Вие питате – сега ще почнем, тия са добрите, тия са лошите… Добре, окей, черното е черно, бялото е бяло, а ние що блеем?
Енчев: Как си обяснявате това блеене? Машините или българският народ има проблем с чипа?
Малинов: Комплексен е въпросът, не вижда алтернативата, не вижда това за системата и структурата, която би могла да промени тази вакханалия, в която се намираме и се снишава българският народ. 65% не гласуват и се снишава. Всяка една война, защото ние сме в момента във война на унищожение на България от „посолството“ и в тази война българският народ е избрал окопната война. Така както е изчакал гърците едно време, така както е изчакал турците 500 години. Не знам дали ще имаме време.
Енчев: Имаме 5 вековен опит по снишаване.
Малинов: Аз това казвам. Задавате ми много сложен въпрос и аз се опитвам в рамките на краткото време, което имам да отговоря с две-три изречения.
Енчев: Сега да кажа на нашите зрители, както казахте, Вие сте специалист по Близкия изток. Това, което става в тези часове в Близкия изток, едно декларации излезе късно снощи на лидерите на Великобритания, Съединените Американски Щати, Франция и Италия в подкрепа на Израел, разбира се, но и предупреждение към Израел да не си позволява кръвопролитни действия в ивицата Газа, ще доведе ли това до нещо или ще станем свидетели на ново клане, само че с обратен знак?
Малинов: Вижте, на тях не им трябва влизане в ивицата Газа, защото те вече една повече от десетилетна война с Хисбула загубиха. Защото Хамас и ивицата Газа, колко е, тя ивицата Газа е колкото една София, нали Но там тунелите, всичката изградената инфраструктура… сложно се води битка в градски условия. Ние това го знаем много добре. Но тука има един глобален въпрос, който се подминава – търсим интереса, кой има интерес от все повече и повече конфликти, даване на пари на заем, продаване на оръжие, кой има интерес от това?
Енчев: Военно-промишленият комплекс на Запада, като цяло.
Малинов: Точно, така че всичките тези тлеещи конфликти, изградени по цял свят по принципа „разделяй и владей“, върху който е изградена англо-саксонската система, в момента ще бъдат взривявания един след друг, именно защото за тях няма никакво значение колко израелци или колко палестинци ще умрат.
Енчев: Но има и обратна гледна точка, господин, Малинов – Съединението Американски Щати страшно губят от това, което става. Първо, пропада тяхното споразумение, което те почти договориха между Саудитска Арабия и Израел, тяхното влияние в Близкия изток, както виждаме на чисто протоколно ниво вече силно пада, карат Блинкен да чака часове среща със саудитския принц и други подобни. Америка вече няма това влияние в Близкия изток.
Малинов: Това е едно елегантно оттегляне от Европа и оставяне Европа един на един с Русия. Винаги когато Европа е оставала един на един с Русия, знаем как приключва, Вие споменахте, може да ги подкараме…
Енчев: Аз говоря за Близкия изток, ето, Америка губи.
Малинов: Аз затова казвам, че като като блесне Близкият изток като проблем, Европа остава сама с Русия. Защото изобщо тези събития трябва да бъдат разглеждани основно и предимно от гледна точка на предстоящите президентски избори в Америка. Нищо друго не ги интересува, освен да продемонстрират по някакъв начин, да извъртят нещата, че те печелят по някакъв начин нещо. Първоначалната заблуда, че Газа може лесно да бъде ликвидирана, явно е въпрос на не добра информираност на специалните служби, Вие казахте, че имате отношение към Първо главно. Значи те прецениха, че тази провокация, която направиха (б.р. ще бъде овладяна), тъй като не бива да забравяме, че Хамаз е дете на Израел.
Енчев: Признават си го, да.
Малинов: Всичко това са решения, които дойдоха след като 72-ра година еврейските служби ликвидираха собствения си женски национален отбор по волейбол в Мюнхен, решиха че вместо да да правят те провокациите от типа на тези които Бен Гурион прави 48-ма година и така нататък, тези кланета, по-добре е да има някой друг, който да го прави това. Значи, това е тяхна рожба. Направи ли Ви впечатление, че първите дни никой не свали клиповете със зверствата нито от YouTube, нито от Facebook. Как стават тия неща?
Енчев: Първите дни не бяха свалени.
Малинов: А защо не бяха свалени? – защото трябваше да се ескалира конфликта. От кого зависи това нещо, нали те контролират тези тези процеси, значи тази ескалация им е от полза, но тя трябва да бъде управляем хаос. А в един момент се оказа, че Катар каза „Спирам ви газа“, Иран каза: „Няма да се занимавам с вас, достатъчен ви е Хизбула, вие веднъж загубите войната с Хизбула“.
Аз излетях в 12:30 през нощта миналата сря, сутринта в четвъртък 5:25 беше бомбардирано летището в Дамаск. Аз бях тогава в Дамаск, няколко часа след това, вече моят заместник на следващия ден трябваше да се прибере през Ливан и през Кипър, защото вече летището не работеше.
Енчев: Преди да прекратим тази тема, само една забележка – ако това наистина е сценарий на американците и то най-вече на Джо Байдън, той губи от това, тъй като рейтингът на Тръмп главоломно расте и ако изборите са днес, той ще го отвее буквално на президентските избори.
Малинов: Да, това е тяхна грешка. Те смятаха, че ще ликвидират Газа за отрицателно време. А се оказа обаче, че въпреки отвратителното отношение на Ливан към палестинците и т.н, да не влизам в целия този семитски, ако щете самито-хуритски спор от последните няколко хилядолетия в общи линии ситуацията отново ще бъде патова. И така ще бъде навсякъде. Защото, като че ли аз го казах веднъж, те не разбират, че многополюсният свят се състоя и многополюсният свят вече победи не само в духовен и културен план. Защото от едната страна са традиционните ценности, които предлага многополюсният свят, от другата страна е джендърна политика. От едната страна е силна държава, от другата страна е липса на държава и взимане на решенията някъде в посолството. От едната страна е многополюсен свят, от другата страна е еднополюсен свят. Така че, той многополюсният свят вече победи, но на нас ще ни трябва малко време да го разберем.
Енчев: В оставащите 5 минути да Ви питам сега – Вие сте председател, президент на Световното Русофилско Движение. Как се вписвате в тази роля, след като сте подсъдим за шпионаж в България?
Малинов: Вижте, по това дело за шпионаж мисля, че българското общество реагира много адекватно. Когато бяхме арестувани аз и моите общо 16 съратника, ръководството, имаше декларации в парламента и на Съюза на писателите, и на журналистите, 27 неправителствени организации в наша подкрепа. Ясно е че един човек, който се назовава пред света русофил и 20 години тази организация така се казва, тя в този смисъл е нещо уникално, нещо много добро, което българският народ роди. Защото ние действително, така както се изразяват ключове личности в Русия, дадохме един магистрален път за външната им политика по някакъв начин. Тъй като тука са и мюсюлмани, християни – православни (б.р. и католици).
Енчев: Колко държави обединява тази общност?
Малинов: Като се учредихме, бяхме тогава 42 държави, 87 учредители. Вече само африканската ни секция от един учредител има 11 държави. Близко източната са седем-осем. Сега ще видим колко са… сега трети и четвърти ноември имаме секция, събирам ръководството и не само ръководството, но в общи линии имаме вече ядра и в Латинска Америка, и в Африка, и в цяла Евразия, и европейски достъп открихме.
Енчев: Що се отнася до шпионажа, за който Ви преследват…
Малинов: А, за шпионажа, вижте, не могат да докажат шпионаж. Споменах Ви преди малко, че дори свидетелите на прокуратурата, защото в момента те се разпитват, идва човекът и казва: „Чакайте бе, разузнаването не е такова-онакова, ние работим за България. По какъв начин ще се докаже шпионаж за човек, който няма достъп до класифицирана информация? Аз нямам такъв достъп. Открихме топлата вода пак – цитирам техните свидетели, те не с този термин, да викат „Ама чакайте сега, господин Малинов шпионирал в полза на две неправителствени организации. Ама няма как да шпионираш в полза на неправителствени организации. Това може да се казва лобизъм, може да се казва агент на влияние, за което няма член в Наказателния кодекс. Но за шпионаж, просто съм убеден, че няма как да се докаже.
Енчев: Бях учуден от едно от обвиненията към Вас, потресаващо, че сте написали някакъв анализ, публичен, за публично ползване, за ползите и плюсовете, и минусите на Евразия. Тоест, евентуално присъединяване на България към тези блокове. Възможно ли е за такъв научен труд, за научна разработка, анализ, който се прави, в който е визирана източната посока за сметка на западната посока, да бъде аргумент в полза на прокуратурата?
Малинов: Те явно са били много зле подготвени, защото примерно 2 години подред имам по 15 анализа, публикувани в „Ново време“, публично, има ги на сайта. 15 анализа годишно, които са плащани с по 15 000 лв на година за различни въпроси – за политическия живот, за етническия живот, различни позиции..
Енчев: Официални публикации!
Малинов: Слатински примерно е писал там, той е един от авторите и така нататък. И тези публикации са публични, а те викат шпионска работа. Каква шпионска работа? Ето ви ги, ето ви списанията, ако обичате, четете. Ето ви в сайта, ако искате, четете. Това е едното обвинение. Друго обвинение има за социология. Направили сме социология – колко русофили, колко русофоби, какви са психологическите нагласи.
Енчев: Какво е обвинението тук?
Малинов: Че това е направено за РИСИ. Че РИСИ го е взел.
Енчев: Какво е РИСИ?
Малинов: Руски Институт за Стратегически Изследвания, единственият институт, който е учреден от президента Путин през 2008 година. Това е институт точно за анализи, в цял свят работи и съответно РИСИ е работил по някакъв начин в България.
Енчев: Значи работещите в „Америка за България“, ако напишат някакъв анализ за положението в България, етническо, политическо, верско, също подлежат на обвинение в шпионаж
Малинов: Тогава Кристиян Вигенин го каза от трибуната на парламента. Каза „Но чакайте сега, ние като се занимаваме с русофилите, трябва да се занимаваме с всички други – германофили, американофили и така нататък.
Енчев: Вие ми припомнихте – „Конрад Аденауер“, фондация която вече не знам американска или германска е.
Малинов: „Фридрих Егберт“, където съм ходил да уча даже.
Енчев: Щом сте ходил по линия на тази фондация, биха могли да Ви преследват като германски агент.
Малинов: Аз в Дума 8 години съм издавал „Монд Дипломатик“ заедно с „Российская газета“. Значи съм и френски агент. Да аз обичам Франция, франкофон съм.
Енчев: Това не е ли безумие, което става по отношение на делото, което водят срещу Вас? Какво искат да докажат нашите съдебни институции?
Малинов: Каквото искат да докажат. Наше дело правое и Победа будеть за нами!
Енчев: Струва ми се, че те това, което правят се обръща срещу тях, защото липсата на логика, липсата на доказателства и липсата на факти фактически обръща обвинението срещу тях.
Малинов: Да, особено тогава, 19-та година когато го направиха. С всяка следваща година обаче, при всяка следваща провокация, обществото вече не реагира толкова остро, толкова рязко. Вижте как реагира обществото примерно на спирането на руските телевизии – с един митинг. Кратичък, набързо, на минус 20. Някак си, все по-спокойно се отнася обществото. Да, към удара срещу църквата реагира адекватно обществото, но има много неща, на които вече е претръпнало.
Енчев: Тук съм съгласен с Вас. Нашето обществото от известно време е приспано. Не мога да повярвам къде е тоя бунтовен народ, който се вдигна, които се за самозапалваха, десетки хора при управлението на Борисов. Пълнеха се площадите най-вече в София, обаче. Сега това изчезна.
Малинов: Имаше алтернатива. БСП беше алтернатива. Имаше защо, имаше какво да се направи и БСП дойде на власт с каузата Белене. Направи подписката, референдума и дойдоха, ние БСП тогава дойдохме на власт с това, че ще правим и Белене.
Енчев: Добре, според Вас, да завършим каузата Белене, изгубена ли е? Има ли надежда все още? Да бъдем прагматични.
Малинов: Не мога да Ви кажа. Преди известно време, пет години примерно наблюдавах едно изказване на Румен Овчаров с което много се забавлявах. Той вика: „Спокойно, господа, аз влязох в енергетиката преди 25 години с темата Белене и сега си излизам след 25 години с Белене. Не е ясно докога. Изгубена – не изгубена, то всичко е въпрос на политическо решение. Това не е икономическо решение. Ясно е че Белене е изгоден за България. Ние виждаме, че България има нужда от такъв проект и той е перспективен, полезен, хубав. Друг е въпросът дали има политическа воля и политическа сила.
Енчев: И последен въпрос. Имаме една минута до края на едночасовото предаване. Как е възможно най-русофилският народ в Европа постоянно да избира в последните години, да го кажа десетина години, най-русофобските правителства? Как става това?
Малинов: Народът не гласува за русофилите на пазара от 28-32 партии и коалиции, които се предлагат. Или си разпръсква много вота. И освен това, което сме изградили като Национално Движение Русофили за 20 години, за да бъде изградено като електорална нагласа, това още го няма. Димитър Благоев, когато се появява с неговата партия, взима 863 гласа на първите избори и след това 45 години е на власт тази партия. Така че изграждането на съответните връзки с народа, да го превърнеш от просто нагласа в електорат е нещо, за което трябват медии, трябват много пари, трябва много организационна работа, съответните международни връзки и тези няколко 4-5 неща, които са основополагащи за всеки един партиен живот, което в момента липсва. В момента на българското русофилство силата му е в културното русофилство и не проумява необходимостта от неговото пратийно-политическо продължаване.
Енчев: Освен това което казахте Вие за приспания народ, аз имам още едно обяснение, което разбира се е пак в сферата на конспирацията, макар че цяла парламентарна комисия вчера заседаваше – машините. Машините от записа, в който Кирчо и Асенчо си говорят. В машините според мен има нещо, което ме кара да се съмнявам в цяла Европа, в цял свят. Никой не гласува машинно, само ние.
Малинов: Това е продължение на предния въпрос. Разбирате ли, алтернативата е или Априлско въстание, което по никакъв начин няма как да спечели, или снишаване. И българският народ предпочита снишаването, и да изчака големите да се разберат, защото човешката история показва, че нашата история, особено, че точно така се решава.
Енчев: Много добре го казахте за Априлското въстание, но да кажа нещо иронично, на границата на драматичното и трагичното – този път, ако има Априлско въстание, Русия няма да влезе да ни помогне.
Малинов: Тя в момента няма и тази възможност.
Енчев: Струва ми се, че и да имаше, няма да влезе. Така ли е?
Малинов: Да, точно това казвам и аз. И затова българският народ преизбира снишаването. Защото другата алтернатива какво е – да се държим като Донецк и Луганск, осем години кой ще води битки в България, кои са тия, къде са тия апостоли на свободата? А освен това, как ще изградят ресурсно едно такова въстание? Как да стане? Къде е българския олигархат, къде са българските сериозни бизнесмени и хора с влияние? Те по никакъв начин не са идентифицират с русофилството. Те спират с русофилство на маса – руска салата и водка, пожалуйста. Обаче, ако трябва да сложи шапка „Россия“ и да дойде да излезе навън, ааа, аз съм отговорен за майката, за жената, за бебето, за дядото, за вуйната, за стринката, детето му учи в Швейцария и така нататък.
Енчев: И сега разбирам Бенковски и неговата драматична стратегия да запали къщата, за да могат хората да излязат в Балкана, но това е друго време, други хора. Имам чувството, че ние като хора, като ген, национален, нямаме нищо общо с онези хора от Априлското въстание, вече.
Малинов: Трябва да намерим това, което е градивното, това което е възможното. И то минава именно през славянобългарщината, през православието, през традиционните ценности, през кирилицата, през всичко това, което ни е запазило 500 години. Там трябва да е акцента на нашата работа.
Енчев: Благодаря за Вашето гостуване. За мен беше удоволствие да разговарям с Вас, господин Малинов. Благодаря за вашето внимание, уважаеми зрители. До следващата среща.
Тази и други публикации може да видите в:
Телеграм:
Два канала без дублирано съдържание един в друг – „Суверенитет” и „Сталин”. Новите публикации са най-долу, обратно на Фейсбук. Прелиствайте нагоре, за да видите по-старите.
Може да си инсталирате Телеграм на телефона или компютъра, а може и без да инсталирате нищо така:
В адресната лента на браузъра (Chrome, Opera, Mozilla…) сложете това t.me/Suverenitet_Bulgaria и натиснете Enter. В отворения прозорец цъкнете най-долу Preview channel.
За „Сталин” е: t.me/Stalin_Bulgaria
Фейсбук:
Едноименни страници „Суверенитет” и „Сталин” има и във Фейсбук, те са от пролетта на 2017. Еднакви са с тези от Телеграм след 01.01.2021 година. Публикациите преди това са само във Фейсбук.
Яндекс:
По-големите публикации може да видите без да прелиствате в Яндекс.
Ето я там настоящата публикация:
https://dzen.ru/a/ZUAdulEJ2ByW7hN0?share_to=link
В YouTube също има канали Суверенитет и Сталин.
Олег Костадинов
