СТЕНОГРАМА ОТ ЗАСЕДАНИЕТО НА ДИСКУСИОННИЯ КЛУБ ВЪВ ВАЛДАЙ

05.10.2023

Владимир Путин взе участие в пленарната сесия на 20-годишнината на Международния дискусионен клуб „Валдай“.

Ф. Лукянов: Добър вечер, скъпи колеги, скъпи приятели!

Имам удоволствието да ви приветствам с добре дошли на 20-ата годишна среща на Международния дискусионен клуб „Валдай“.

Днес, както и преди, имаме голямата чест в нашата среща да участва президентът на Руската федерация Владимир Владимирович Путин – имам удоволствието да ви го представя.

Владимир Владимирович, това е 20-ата среща. Валдай е на 19 години, а това е 20-ата среща, така се случва. Когато разглеждаме архивите на Валдай, имаме усещането, че това е хроника на едно критично време. Това наистина е било много интересно време. За нас е голяма чест, че през всичките тези 20 срещи, според мен, не е имало нито един случай, в който да сте пропуснали среща с колегите си от Валдай. В залата има хора, които са се срещали с вас и преди, някои за първи път, други за първи път.

Ще бъда много щастлив да ви предложа мнението си днес.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Благодаря ви.

Уважаеми участници в пленарната сесия! Колеги! Дами и господа!

Имам удоволствието да ви приветствам с добре дошли в Сочи на двадесетата юбилейна среща на Международния дискусионен клуб „Валдай“.

Нашият или, може да се каже, вашият форум, който традиционно събира политици и учени, експерти и общественици от много страни по света, отново потвърждава високия си статут на търсена и интелектуална платформа. Дискусиите във Валдай винаги отразяват най-важните процеси в световната политика на XXI век в тяхната цялост и сложност. Убеден съм, че така ще бъде и днес – сигурно е било така и през предишните дни, когато дискутирахте помежду си – и така ще бъде и в бъдеще, защото по същество сме изправени пред задачата да изградим един нов свят. А на такива определящи етапи ролята и отговорността на интелектуалци като вас, скъпи колеги, е изключително голяма.

През годините на работа на клуба, както в света, така и в нашата страна, както току-що беше казано, са настъпили сериозни, ако не кажа огромни, колосални промени. По историческите стандарти период от двадесет години не е толкова дълъг, не е толкова дълъг. Но когато той се пада на епохата на разрушаване на целия световен ред, времето сякаш се свива.

И мисля, че ще се съгласите, че през тези двадесет години се случи повече, отколкото друг път през много, много десетилетия, и тези промени са качествени, изискващи фундаментални промени в самите принципи на международните отношения.

В началото на 21-ви век всички се надяваха, че държавите и народите са научили уроците от скъпоструващата и разрушителна военно-идеологическа конфронтация през миналия век, осъзнали са нейната вредност, почувствали са крехкостта и взаимосвързаността на нашата планета и са се убедили, че глобалните проблеми на човечеството изискват съвместни действия и търсене на колективни решения. А егоизмът, самонадеяността, пренебрегването на реалните предизвикателства неминуемо ще ни доведат до задънена улица, както и до опитите на по-силните да наложат собствените си идеи и интереси на другите. Това би трябвало да е очевидно за всички – би трябвало да е, но се оказа, че не е, не.

Когато се срещнахме за пръв път на среща на клуба преди почти двадесет години, страната ни навлизаше в нов етап от своето развитие. Русия беше преодоляла най-трудния период на възстановяване след разпадането на СССР. С цялата си енергия и добра воля се бяхме включили в процесите на изграждане на един нов, както ни се струваше, по-справедлив световен ред. Страната ни е способна да даде огромен принос в тях, тъй като имаме какво да предложим на нашите приятели, партньори и на целия свят.

За съжаление, нашата готовност за конструктивно сътрудничество беше погрешно разбрана от някои като покорство, като съгласие, че новият ред ще бъде изграден от онези, които се обявиха за победители в Студената война, а всъщност като признание, че Русия е готова да следва чужд път, готова да се ръководи не от собствените си национални интереси, а от интересите на другите.

През всичките тези години многократно сме предупреждавали, че този подход не само води до задънена улица, но и е изпълнен с нарастваща заплаха от военен конфликт. Но никой не искаше да ни чуе, никой не искаше да ни чуе. Арогантността на нашите така наречени партньори на Запад, знаете, беше просто извън мащаба.

Съединените щати и техните сателити твърдо са поели курс към хегемония – военна, политическа, икономическа, културна, дори морална и ценностна. Още от самото начало ни беше ясно, че опитите за установяване на монопол са обречени на неуспех. Светът е твърде сложен и разнообразен, за да бъде подчинен на една-единствена схема, дори ако зад нея стои силата, огромната мощ на Запада, натрупана през вековете на колониална политика. В края на краищата и вашите колеги – много от тях отсъстват тук, но не отричат, че просперитетът на Запада е постигнат до голяма степен чрез ограбване на колониите през вековете. Това е факт. Всъщност това ниво на развитие е постигнато чрез ограбване на цялата планета. Историята на Запада по същество е хроника на безкрайната експанзия. Западното влияние в света представлява огромна военно-финансова пирамида и винаги се нуждае от ново гориво, за да се поддържа – природни, технологични и човешки ресурси, принадлежащи на други. Ето защо Западът просто не може да спре и няма никакво намерение да го прави. Нашите аргументи, увещания, призиви към разума, предложения просто бяха игнорирани.

Вече говорих за това публично – пред нашите съюзници и партньори. Имаше момент, в който аз просто предложих, че може би трябва да се присъединим и към НАТО. Но не, такава държава не е необходима в НАТО. Не. Какво друго трябва да се направи? Ние си мислехме, че вече сме си, извинете, както се казва, буржоазни. Какво друго? Вече няма идеологическа конфронтация. Какъв е проблемът? Очевидно проблемът е в геополитическите интереси и арогантното отношение към другите. Това е проблемът, арогантността.

Трябва да отговорим на все по-нарастващия военен и политически натиск. Неведнъж съм казвал, че не ние започнахме така наречената „война в Украйна“. Напротив, ние се опитваме да я прекратим. Не ние организирахме държавния преврат в Киев през 2014 г. – държавен преврат, кървав, антиконституционен държавен преврат. Където и да се случи, винаги веднага чуваме от всички световни медии [масмедии], подчинени преди всичко, разбира се, на англосаксонския свят: това не може да се направи, невъзможно е, антидемократично е. Но тук това е възможно. Те дори назоваха парите, размера на средствата, похарчени за този преврат. Всичко е възможно.

По онова време бяхме ангажирани с подкрепата на населението на Крим и Севастопол. Не сме организирали държавен преврат, нито сме сплашвали жителите на Крим и Севастопол с вдъхновено от нацистите етническо прочистване. Не се опитахме да принудим Донбас да се подчини чрез обстрел и бомбардировки. Не заплашвахме да убием онези, които искат да говорят на родния си език. Вижте, всички ние тук сме информирани, грамотни хора. Хубаво е да промиваш мозъците, извинявай за мавруда, на милиони хора, които възприемат реалната действителност от средствата за масова информация. Но знаете какво се случи: в продължение на девет години те бомбардираха, стреляха и използваха танкове. Срещу Донбас беше разгърната война, истинска война. И никой не преброи загиналите деца в Донбас. Никой в другите страни, особено на Запад, не плака за загиналите.

Войната, започната от киевския режим с активната и пряка подкрепа на Запада, продължава вече десета година и специалната военна операция има за цел да я прекрати. Тя ни напомня, че едностранните стъпки, независимо кой ги предприема, неизбежно ще бъдат посрещнати с ответни мерки. Както знаем, действието поражда ответни действия. Така постъпва всяка отговорна държава, суверенна, независима и уважаваща себе си страна.

Всеки е наясно, че в една международна система, в която цари произвол, в която всичко се решава от онези, които смятат, че са изключителни, безгрешни и единствено прави, всеки може да бъде ударен само защото една или друга страна не харесва хегемона, който е загубил чувството си за мярка и, бих добавил, чувството си за реалност.

За съжаление трябва да кажем, че нашите партньори на Запад са загубили чувството си за реалност и са преминали всички възможни граници. За нищо.

Украинската криза не е териториален конфликт, искам да подчертая това. Русия е най-голямата, най-териториалната държава в света. Ние нямаме никакви интереси по отношение на завладяването на допълнителни територии. Все още имаме Сибир, Източен Сибир и Далечния изток, които трябва да развиваме. Това не е териториален конфликт или дори установяване на регионален геополитически баланс. Въпросът е много по-широк и по-фундаментален: става дума за принципите, на които ще се основава новият световен ред.

Трайният мир ще бъде установен само когато всеки се чувства в безопасност, когато осъзнае, че мнението му се зачита и че в света има равновесие, когато никой не може да принуждава другите да живеят и да се държат така, както желае хегемонът, дори ако това противоречи на суверенитета, истинските интереси, традициите и принципите на народите и държавите. В такава схема самото понятие за какъвто и да било суверенитет просто се отрича, изхвърля се, извинете, на боклука.

Очевидно е, че придържането към блоковите подходи, стремежът да се вкара светът в ситуация на постоянна конфронтация между „ние и те“ е порочно наследство от XX век. То е продукт на западната политическа култура, поне на нейните най-агресивни проявления. Повтарям, Западът винаги се нуждае от враг – определена част от Запада, западните елити. Той се нуждае от враг, който може да се използва за обяснение на необходимостта от силови действия и експанзия. Но също така се нуждае от враг, който да поддържа вътрешния контрол в рамките на определена система на хегемона, в рамките на блокове – в рамките на НАТО или други военно-политически блокове. Има враг – всички трябва да се обединят около шефа.

Не е наша работа как живеят другите държави. Но ние виждаме как в много от тях управляващите елити принуждават обществата да приемат норми и правила, които самите граждани – поне голяма част от тях, а в някои държави със сигурност можем да кажем, че и мнозинството от тях – не искат да приемат. Но те са принудени, като непрекъснато измислят причини за това, търсят външни виновници за нарастващите вътрешни проблеми, измислят и раздуват несъществуващи заплахи.

В същото време Русия е любима тема на тези политици. Разбира се, ние вече сме свикнали с това, исторически сме свикнали. Но те се опитват да изградят образа на врага от всеки, който не е готов сляпо да следва тези западни елити. Опитват се да си създадат враг от всекиго: от Китайската народна република, в определени ситуации, в определен момент се опитаха да си създадат враг и от Индия – сега флиртуват, разбира се, ние го разбираме много добре, усещаме го и виждаме ситуацията в Азия, всичко е ясно. Искам да кажа, че индийското ръководство е независимо, много национално ориентирано. Мисля, че тези опити нямат никакъв смисъл, но въпреки това продължават. Опитват се да си създадат враг от арабския свят, също избирателно, опитват се да действат внимателно, но въпреки това, като цяло, всичко се свежда до това – и дори от мюсюлманите се опитват да създадат враждебна среда. И така нататък. Всъщност всеки, който се държи самостоятелно и следва собствените си интереси, моментално се превръща в пречка за тези западни елити, която трябва да бъде отстранена.

В света се налагат изкуствени геополитически конструкции и се създават затворени блокове. Виждаме това в Европа, където от десетилетия се наблюдава стремеж към разширяване на НАТО, както и в Азиатско-тихоокеанския регион и Южна Азия, където се опитват да разрушат отворената и приобщаваща архитектура на сътрудничество. Блоковият подход, нека наричаме нещата с истинските им имена, е ограничаване на правата и свободите на държавите да се развиват самостоятелно, опит да бъдат вкарани в определена клетка от задължения. Това е до известна степен – и това е очевидно – отнемане на част от суверенитета, а след това – и то много често – налагане на решения в области, различни от сигурността, и най-вече в икономическата сфера, както се случва в момента между Съединените щати и Европа. Не е необходимо да обяснявам – ако го направя, ще говорим за това по-подробно в дискусията след встъпителните ми думи.

За тази цел те се опитват да заменят международното право с „ред“ – какъв „ред“? – основаващ се на определени „правила“. Какви „правила“, какви са тези „правила“, кой ги е измислил – това е абсолютно неразбираемо. Това са просто глупости, безсмислици. Но именно това се опитват да внушат в съзнанието на милиони хора. „Трябва да живеем по правилата.“ Какви правила?

И като цяло, ако мога така да се изразя, нашите западни колеги, особено тези от САЩ, не само определят произволно такива „правила“, но и дават указания кой и как да ги изпълнява и кой и как да се държи като цяло. Като правило това се прави и казва в откровено хаплива форма. Това е същото проявление на колониалното мислене. През цялото време чуваме: трябва, трябва, сериозно ви предупреждавамеһттр://….

Кои, по дяволите, сте вие? Какво право имате да предупреждавате когото и да било? Това е просто невероятно. Може би е време тези, които казват това, може би е време да се отърсят от високомерието си, да спрат да се държат по този начин спрямо световната общност, която прекрасно разбира своите задачи и интереси, и наистина да се отърсят от това мислене от епохата на колониалното управление? Бих искал да кажа: избършете си очите, тази епоха отдавна е отминала и никога няма да се върне, никога повече.

Нека кажа още: през вековете подобно поведение е довело до възпроизвеждане на едно и също нещо – големи войни, за чието оправдание са измислени различни идеологически и дори псевдоморални оправдания. Това е особено опасно днес. Човечеството разполага със средства, които, както знаем, лесно могат да унищожат цялата планета, а невероятните мащаби на манипулиране на съзнанието водят до загуба на усещането за реалност. Несъмнено е необходимо да се излезе от този омагьосан кръг, необходимо е да се потърси някакъв изход. Разбирам, скъпи приятели и колеги, че именно затова се събирате на площадката във Валдай.

Приетата тази година Концепция за външната политика на Русия описва страната ни като своеобразна държава-цивилизация. Тази формулировка точно и кратко отразява начина, по който разбираме не само собственото си развитие, но и основните принципи на световния ред, който се надяваме да извоюваме.

В нашето разбиране цивилизацията е многостранно явление. Тя със сигурност се тълкува по различни начини. Съществуваше и открито колониално тълкуване: има определен „цивилизован свят“, който служи като модел за останалите, всички трябва да следват тези стандарти и модели, а тези, които не са съгласни – ще бъдат вкарани в „цивилизацията“ с жезъла на „просветения“ господар. Тези времена, както току-що казах, са отминали, а нашето разбиране за цивилизация е съвсем различно.

Първо, има много цивилизации и нито една от тях не е по-добра или по-лоша от друга. Те са равностойни като изразители на стремежите на своите култури и традиции, на своите народи. За всеки от нас това е различно. За мен например това са стремежите на нашия народ, на моя народ, от който имам щастието да бъда част.

Изтъкнати мислители от цял свят, привърженици на цивилизационния подход, са размишлявали и продължават да размишляват върху понятието „цивилизация“. Тя е многокомпонентно явление. Без да навлизаме във философски дълбини – тук може би не е мястото и времето за подобни разсъждения – нека се опитаме да го опишем във връзка с днешния ден, като ще се опитам да го направя по същество.

Основните качества на държавната цивилизация са разнообразието и самодостатъчността. Това са двата основни компонента според мен. Съвременният свят е чужд на каквото и да е обединение, всяка държава и общество искат да развиват свой собствен път на развитие. Той се основава на културата и традициите, укрепени от географията, историческия опит – древен и съвременен, и ценностите на хората. Това е сложен синтез, в процеса на който възниква своеобразна цивилизационна общност. Нейната хетерогенност и разнообразие са гаранция за устойчивост и развитие.

През вековете Русия се е формирала като страна с различни култури, религии и националности. Руската цивилизация не може да бъде сведена до един общ знаменател, но не може и да бъде разделена, защото съществува само в своята цялост, в своето духовно и културно богатство. Не е лесна задача да се съхрани силното единство на такава държава.

През вековете сме се изправяли пред най-трудните предизвикателства. Винаги сме ги преодолявали, понякога на много висока цена, но винаги сме извличали поуки за бъдещето, укрепвайки националното си единство и целостта на руската държава.

Днес този опит е наистина безценен. Светът става все по-разнообразен. Невъзможно е да се справим със сложността на процесите чрез прости методи на управление, като ги обединим под един чадър, както казваме ние, както са свикнали някои държави.

Какво е много важно да се добави към това? Една наистина ефективна и трайна държавна система не може да бъде наложена отвън. Тя израства по естествен начин от цивилизационните корени на държавите и народите и в това отношение Русия е пример за това как това се случва в живота, на практика.

Цивилизационната подкрепа е необходимо условие за успех в днешния свят – свят, който е безпорядъчен, за съжаление опасен и изгубил ориентация. Все повече държави стигат до този извод, осъзнавайки собствените си интереси и нужди, възможности и ограничения, идентичността си и степента на взаимосвързаност със заобикалящия ги свят.

Убеден съм, че човечеството не върви към раздробяване на съперничещи си сегменти, не към нова блокова конфронтация, независимо от мотивите й, не към бездушния универсализъм на новата глобализация, а напротив – светът върви към синергия на цивилизационни държави, големи пространства, общности, които осъзнават себе си като такива.

В същото време цивилизацията не е универсална конструкция, една за всички – няма такова нещо. Всяка от тях е различна от останалите, всяка е културно самодостатъчна, черпейки своите идеологически и ценностни принципи от собствената си история и традиции. Уважението към нас самите произтича, разбира се, от уважението към другите, но то означава и уважение от другите. Следователно цивилизацията не налага нищо на никого, но и не позволява да бъде налагано нищо на нея самата. Ако всички се придържат към това правило, това ще осигури хармонично съжителство и творческо взаимодействие на всички участници в международните отношения.

Разбира се, защитата на собствения цивилизационен избор е огромна отговорност. Тя е свързана с реагиране на външни посегателства, установяване на близки и конструктивни отношения с други цивилизовани общности и, най-важното, с поддържане на вътрешна стабилност и хармония. В края на краищата всички виждаме, че международната среда днес, както вече казах, за съжаление е едновременно нестабилна и доста агресивна.

И още нещо много важно. Разбира се, човек не трябва да предава собствената си цивилизация на никого. Това също е път към всеобщия хаос, то е неестествено и отвратително, бих казал. От своя страна ние винаги сме се опитвали и се опитваме да предложим решения, които да отчитат интересите на всички. Но нашите събеседници на Запад сякаш са забравили, че съществуват такива понятия като разумна сдържаност, компромис, готовност да отстъпиш от нещо в името на постигането на приемлив за всички резултат. Не, те са буквално обсебени от едно единствено нещо: да продадат интересите си тук и сега, на всяка цена. Ако това е техният избор, нека да видим какво ще се случи.

Парадоксът е, че конюнктурата може да се промени утре – това е проблемът. Например, след следващите избори ще има вътрешнополитически промени. Страната настоява за нещо, прокарва действията си с всички средства – но утре има вътрешнополитически промени и със същия натиск и безцеремонност прокарва нещо съвсем различно, понякога точно обратното.

Най-яркият пример е иранската ядрена програма. Една администрация [на САЩ] прокара едно решение, дойде друга администрация и обърна всичко и всичко се върна назад. Как можем да работим при такива условия? Къде са насоките? На какво трябва да разчитаме? Къде са гаранциите? Това са самите „правила“, за които ни се говори? Това са пълни глупости.

Защо всичко това се случва и защо никой не се смущава от него? Защото стратегическото мислене е заменено от преследването на краткосрочен личен интерес, дори не на държави и народи, а на променящи се групи за влияние. Оттук и безотговорното поведение на политическите елити, които често са забравили и страха, и срама и се смятат за абсолютно безгрешни.

Цивилизационният подход се противопоставя на подобни тенденции, тъй като се основава на фундаменталните, дългосрочни интереси на държавите и народите. Интереси, които се диктуват не от непосредствената идеологическа конюнктура, а от целия исторически опит, от наследството на миналото, на което се основава идеята за хармонично бъдеще.

Ако всички се ръководят от това, мисля, че в света ще има много по-малко конфликти, а методите за разрешаването им ще бъдат много по-рационални, защото всяка цивилизация уважава, както казах, другите и не се опитва да променя никого според собствените си представи.

С интерес прочетох, скъпи приятели, доклада, подготвен от Валдайския клуб за тази среща. В него се казва, че днес всички се стремят да разберат и визуализират образа на бъдещето. Това е напълно естествено и разбираемо, особено за една интелектуална среда. В епоха на радикални промени, когато всички обичайни начини на живот се разпадат, е много важно да осъзнаем накъде вървим и какво искаме да постигнем. И, разбира се, бъдещето се създава днес, не само пред очите ни, но и с ръцете ни.

Разбира се, когато става дума за такива гигантски, невероятно сложни процеси, е трудно или почти невъзможно да се предвиди резултатът. Независимо от това какво правим всички ние, животът със сигурност ще направи и ще направи своите корекции. Но поне трябва да сме наясно към какво се стремим и какво искаме да постигнем. И в Русия има такова разбиране.

Първо. Искаме да живеем в отворен, взаимосвързан свят, в който никой никога няма да се опитва да поставя изкуствени бариери пред общуването, творческата реализация и просперитета на хората. Трябва да има среда без бариери – това е, към което трябва да се стремим.

Второ. Искаме многообразието на света не само да се запази, но и да бъде основа на универсалното развитие. Налагането на която и да е страна или народ как трябва да живеят, как трябва да се чувстват, трябва да бъде забранено. Само истинското културно и цивилизационно многообразие ще осигури благото на хората и баланса на интересите.

Трето. Ние сме за максимална представителност. Никой няма правото или способността да управлява света от името на другите. Светът на бъдещето е свят на колективни решения, взети на нивата, на които те са най-ефективни, и от онези участници, които наистина са способни да дадат значителен принос за решаването на даден проблем. Не един решава от името на всички и дори не всички решават за всичко, но тези, които са пряко засегнати от даден проблем, се договарят какво да се направи и как да се направи.

Четвърто. Ние сме за универсална сигурност и траен мир, изградени върху зачитането на интересите на всички: от големите държави до малките страни. Основното е да освободим международните отношения от блоковия подход, от наследството на колониалната епоха и Студената война. От десетилетия говорим за неделимостта на сигурността, за това, че е невъзможно да се гарантира сигурността на едни за сметка на сигурността на други. Всъщност хармонията в тази сфера е постижима. Трябва само да загърбим гордостта и арогантността и да престанем да гледаме на другите като на второкласни партньори, като на изверги или диваци.

Пето. Ние сме за справедливост за всички. Епохата на експлоатация на когото и да било, казах го два пъти, е в миналото. Страните и народите ясно осъзнават своите интереси и възможности и са готови да разчитат на себе си – а това е овластяващо. Всеки трябва да има достъп до благата на съвременното развитие и опитите за ограничаването му за която и да е страна или народ трябва да се разглеждат като акт на агресия – точно това е.

Шесто. Ние подкрепяме равенството и различния потенциал на различните страни. Това е абсолютно обективен фактор. Но не по-малко обективен е и фактът, че никой не е готов да се подчини, да постави интересите и нуждите си в зависимост от някой друг, и най-вече от по-богатите и по-силните.

Това не е просто естественото състояние на международната общност, а квинтесенцията на целия исторически опит на човечеството.

Това са принципите, към които искаме да се придържаме и към които приканваме всички наши приятели и колеги да се придържат.

Уважаеми колеги!

Русия е била, е и ще бъде един от стълбовете на световната система, готова за конструктивно сътрудничество с всички, които се стремят към мир и просперитет, и готова да се противопостави решително на онези, които изповядват принципите на диктата и насилието. Убедени сме, че прагматизмът и здравият разум ще възтържествуват и ще бъде създаден многополюсен свят.

В заключение бих искал да изкажа благодарност на организаторите на форума, както винаги, за задълбочената и качествена подготовка, а на всички участници в юбилейната среща бих искал да изкажа [думи на] благодарност за вашето внимание.

Много ви благодаря.

(Аплодисменти.)

Ф. Лукянов: Владимир Владимирович, много Ви благодаря за толкова подробното представяне на общите въпроси, концептуалните въпроси, защото сега, наистина, както във Валдайския клуб, така и на много други места, всички се опитват да разберат рамката, която ще замени вече неработещите, и досега не сме успели много добре. Знаем какво вече не съществува, но всъщност не разбираме какво ще бъде. Вашите бележки са, според мен, първият случай на такъв опит поне да се изложат много ясно принципите.

Ако мога да продължа с презентацията ви. Разбира се, частта за цивилизациите и цивилизационния подход е много интересна. Веднъж казахте, много отдавна, макар и много ярко, че границите на Русия не свършват никъде. Ако границите на Русия не свършват, тогава руската и руската цивилизация очевидно няма за какво да говорят. Как да го разберем? Къде е тя?

Владимир Путин: Знаете ли, това беше казано за пръв път в разговор с един от бившите президенти на САЩ в дома ми в Огарьово, казано на шега, разбира се, когато той разглеждаше картата на Руската федерация.

Всички знаем и искам да повторя това още веднъж: Русия остава най-голямата по територия държава в света. Но сериозно, разбира се, това има преди всичко цивилизационно значение. Нашите сънародници живеят в голям брой, руският свят има глобален характер, руският е един от официалните езици на ООН. Само в Латинска Америка, както току-що се срещнахме с парламентаристи, живеят 300 хиляди наши сънародници. Те са навсякъде: в Азия, в Африка, в Европа и, разбира се, в Северна Америка.

Ето защо, ако говорим сериозно, повтарям, в цивилизационен смисъл, разбира се, няма граници, както няма граници и за всички останали цивилизации. Да вземем Индия или Китай, колко представители на Китай живеят в други страни по света и колко представители на Индия живеят в други страни по света. Всичко това се пресича, взаимодейства помежду си. И ще бъде много добре, ако това взаимодействие е естествено и приятелско, насочено към укрепване на тази държава.

Ф.Лукянов: Значи за вас цивилизацията не е територия, а хора?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Да, разбира се, преди всичко това са хора. Вероятно сега ще има много въпроси за Украйна. Действията ни в Донбас са продиктувани преди всичко от защитата на хората. Това е целият смисъл на нашите действия.

Ф. Лукянов: В такъв случай можете ли да характеризирате специалната военна операция като цивилизационен конфликт? Казахте, че това не е териториален конфликт.

Путин: Преди всичко… не знам каква цивилизация защитават тези от другата страна на фронтовата линия, но ние защитаваме нашите традиции, нашата култура и нашия народ.

Ф.Лукянов: Добре. Понеже стигнахме направо до Украйна: днес, струва ми се, започва голямо европейско събитие в Испания, където са пътували Владимир Зеленски и редица други важни хора. Обсъжда се въпросът за продължаване на подкрепата за Украйна. Както знаем, в Съединените щати имаше известно затруднение поради кризата в Конгреса. Ето защо мисля, че Европа е преценила, че ще трябва да поеме финансирането.

Смятате ли, че ще успеят да се справят? И какво можем да очакваме от тях?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Чакаме да се появят кълнове на здрав разум. А дали ще се справят или не, това трябва да се попита. Разбира се, че ще се справят, не виждам никакви проблеми – проблемът е в разширяването на производството, в увеличаването на парите, които се харчат за войната и удължаването на този конфликт. Но проблеми, разбира се, има и мисля, че те са ясни и известни на тази аудитория.

Ако в Съединените щати има затруднение, както казахте, то е по-скоро от техническо естество, политико-техническо, така да се каже, а именно, че има проблеми с бюджета, голям дълг, бюджетът трябва да бъде балансиран. Въпросът е: да го балансираме за сметка на какво? Дали чрез доставки на оръжие за Украйна и намаляване на бюджетните разходи, или чрез съкращаване на социалните разходи? Но никой не иска да съкращава социалните разходи, особено позициите на опозиционните партии, в случая на опозиционната партия, се засилват от това. Това е всичко.

Но в крайна сметка вероятно ще намерят пари и ще напечатат още. Те напечатаха над 9 трилиона долара по време на периода след Ковида и периода на Ковида, така че няма да им струва нищо да напечатат още малко и да ги „разпръснат“ по света, увеличавайки инфлацията на храните. Те ще го направят със сигурност.

Що се отнася до Европа, тук ситуацията е по-сложна, тъй като докато в САЩ все още се наблюдава икономически растеж спрямо предходния период от 2,4 % от БВП, в Европа положението е много по-лошо. През 2021 г. икономическият растеж там беше 4,9 %, а през тази година той ще бъде 0,5 %. И това е само за сметка на южните държави – Италия и Испания, които отбелязват лек ръст.

Вчера разговаряхме с нашите експерти по този въпрос – според мен ръстът в Италия и Испания се дължи най-вече на повишаването на цените на имотите и на известно възстановяване на туристическия сектор. Но в основните европейски икономики се наблюдава стагнация и всички отрасли са на минус. Във Федерална република [Германия] – минус 0,1, в балтийските страни – минус две, дори минус три, в Естония, мисля, че е минус три, в Холандия, в Австрия – навсякъде минус. Особено голям минус има в областта на промишленото производство: ако не е катастрофа, то е много трудно в реалното производство, особено в химическата промишленост, в стъкларската промишленост, в металургията.

Знаем, че поради сравнително евтината енергия в САЩ и някои административни и финансови решения голяма част от производството в Европа просто се премества в САЩ, затваря се в Европа и се премества в САЩ. Това е добре известно; за това споменах, когато говорих тук от тази трибуна. Натоварването на населението на европейските страни също нараства и това също е очевидно, според европейската статистика. Стандартът на живот спада; миналия месец той спадна, мисля, с един процент и половина.

Може ли Европа или не може? Може. За сметка на какво? Като влошава, допълнително влошава икономиката си и живота на гражданите на европейските държави.

Ф. Лукянов: Но ние нямаме и гумен бюджет. Можем ли да се справим, за разлика от тях?

В. Путин: Засега се справяме и имам основания да вярвам, че ще се справим и в бъдеще. През третото тримесечие на тази година имахме излишък от над 660 милиарда рубли. Това е първото нещо.

Второ. В крайна сметка ще имаме определен дефицит въз основа на резултатите от годината – някъде около един процент. И през следващите няколко години (2024 г., 2025 г.) очакваме дефицитът да бъде някъде в рамките на един процент. Имаме рекордно ниско ниво на безработица – 3 % – и то се стабилизира.

И това, което е много важно – това е ключов момент, може би ще се върнем към него отново, но мисля, че това е важно, фундаментално явление в нашата икономика – ние естествено започнахме структурна реорганизация на икономиката. Защото това, което получавахме от европейските страни чрез внос – много неща бяха затворени за нас и ние бяхме принудени да инвестираме пари в развитието на селскостопанското производство вътре в страната, точно както през 2014 г., когато въведохме определени ограничения за закупуването на западни, европейски, предимно селскостопански стоки. Да, инфлацията скочи, но тогава ние гарантирахме, че нашите производители ще увеличат производството на стоките, от които се нуждаехме. И днес, както знаете, ние сме напълно самодостатъчни по отношение на всички основни селскостопански продукти, на всички основни видове храни.

Същото се случва сега и в сферата на реалното производство в промишлеността, като именно производствените отрасли са тези, които дават основния ръст. Приходите от нефт и газ са намалели, но и те представляват плюс три процента, докато приходите от непетролни и газови дейности, предимно в преработващата промишленост, представляват плюс 43 процента, най-вече в стоманодобивната промишленост, оптиката и електрониката. Имаме много работа в областта на микроелектрониката. Наистина все още сме в началото на пътя, но той вече се разраства. Всички заедно имаме плюс 43 процента.

Преструктурирахме логистиката, машиностроенето се разраства и т.н. Като цяло имаме стабилна и устойчива ситуация. Преодоляхме всички проблеми, които възникнаха след налагането на санкциите срещу нас, и започнахме следващия етап на развитие – на нова база, което е изключително важно.

За нас е много важно да запазим тази тенденция, а не да я загубим. Имаме проблеми, включително недостиг на работна ръка, да. Това е последвано от някои други проблеми. Но имаме нарастващи реални разполагаеми доходи. Докато в Европа те спаднаха, тук те са се увеличили с повече от 12 %.

Тук имаме свои собствени проблеми, свързани с инфлацията, която се повиши – сега е 5,7%, да, но Централната банка и правителството предприемат съгласувани мерки, за да компенсират тези възможни отрицателни последици.

Ф. Лукянов: Споменахте за структурната реорганизация, която се извършва.

Някои опоненти ще кажат, че това е милитаризация на икономиката. Прави ли са?

В. Путин: Вижте, ние увеличихме разходите за отбрана, но не само за отбрана, а за отбрана и сигурност. Те са се увеличили приблизително двойно: бяха някъде около три процента, а сега са около шест процента за отбрана и сигурност. Но в същото време, искам да подчертая това, вече го казах и трябва да го повторя: през третото тримесечие имаме бюджетен излишък от над 660 милиарда рубли, а тази година ще има дефицит, но само един процент. Това е доста здрав бюджет и здрава икономика.

Затова не е вярно твърдението, че харчим твърде много пари за оръжия и сме забравили за петрола. Бих искал да подчертая, че всички, именно всички предварително обявени планове за развитие, постигането на стратегическите цели и всички социални ангажименти, поети от държавата към населението, се изпълняват изцяло.

Ф. Лукянов: Благодаря ви. Това е добра новина.

Владимир Владимирович, освен конфликта в Украйна, към който със сигурност ще се върнем многократно, през последните дни и седмици имаше събития в Южен Кавказ. Още вчера председателят на Европейския съвет Шарл Мишел заяви в интервю, че Русия е предала арменския народ.

В. Путин: Кой го каза?

Ф. Лукянов: Шарл Мишел, председател на Европейския съвет.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Знаете ли, у нас има една народна поговорка: Чия кобила мяучи, а твоята мълчи.

F.Lukyanov: Крава.

В.Путин: Крава, кобила – няма значение, животно, накратко, някакво животно.

Това ли е? Прекъснах ви, съжалявам.

Ф. Лукянов: Моля.

В.Путин: Разбирате ли какво се е случвало и какво се е случило напоследък? След известните събития и разпадането на Съветския съюз знаем, че имаше конфликт, етнически сблъсъци между арменци и азербайджанци, те започнаха в град Сумгаит, след което се разпространиха в Карабах. Всичко това доведе до факта, че Армения всъщност – не Карабах, а Армения – постави под свой контрол целия Карабах и седем съседни територии, седем района на Азербайджан. Мисля, че това е почти 20 % от територията на Република Азербайджан. И всичко това продължава вече много десетилетия.

Трябва да кажа, че – тук няма да разкривам никакви тайни – през последните 15 години многократно сме предлагали на нашите арменски приятели да направят компромиси. Какви компромиси? Да върнем пет района около Карабах на Азербайджан, да запазим два района и по този начин да запазим териториалната връзка между Армения и Карабах.

Но нашите карабахски приятели ни повтаряха отново и отново: не, това ще създаде определени заплахи за нас. Ние, от своя страна, казвахме: вижте, Азербайджан расте, икономиката му се развива, той е страна, добиваща нефт и газ, вече има над 10 милиона души, нека сравним потенциалите. Щом има такава възможност, трябва да намерим този компромис. От наша страна сме уверени, че ще вземем съответните решения в рамките на Съвета за сигурност на ООН, ще гарантираме сигурността на този естествено възникнал Лачин коридор между Армения и Карабах, ще гарантираме сигурността на арменците, живеещи на тази територия.

Но не, казаха ни, не, не можем да направим това. Какво ще правите? – Ще се борим. Е, добре. В крайна сметка въпросът стигна до въоръжени сблъсъци през 2020 г. и тогава аз също предложих на нашите приятели и колеги – между другото, президентът Алиев няма да ми се обиди, предполагам, но в някакъв момент беше постигнато споразумение, че азербайджанските войски ще спрат.

Честно казано, мислех, че въпросът е решен. Обадих се в Ереван и изведнъж чух: не, нека се изтеглят от тази незначителна част на Карабах, в която бяха влезли азербайджанските войски. Това е всичко. Казах: слушайте, какво ще правите? – Отново същата фраза: ще се бием. Казвам: слушайте, след няколко дни те ще дойдат в тила на вашите укрепления в района на Агдам и всичко ще приключи. Разбирате ли? – Да. – Какво ще правите? – Ще се бием. Добре. И така, всичко се получи по начина, по който се получи.

В крайна сметка се договорихме с Азербайджан, че след достигането на линията Шуша и самата Шуша военните действия ще бъдат прекратени. През ноември 2020 г. беше подписано съответното изявление за прекратяване на военните действия и за разполагане на нашите миротворци. И следващият много важен момент е, че правният статут на нашите миротворци се основаваше единствено на това изявление от ноември 2020 г. Никога не е възниквал статут на миротворци. Няма да казвам защо. Азербайджан смяташе, че няма нужда от него и че е безсмислено да се подписва без Азербайджан. Следователно целият статут се основаваше, повтарям, единствено на изявлението от ноември 2020 г., а правата на миротворците се състоеха само в едно – да наблюдават прекратяването на огъня. Това е всичко, ние, миротворците, нямахме никакви други права там – и нямаме такива. Само да наблюдаваме прекратяването на огъня – това е всичко. Но това крехко положение на нещата продължи за определен период от време.

Сега споменахте г-н Мишел, председателя на Европейския съвет, когото уважавам. В Прага през есента на 2022 г. под егидата на г-н Мишел, тогавашния френски президент Макрон и г-н Шолц, канцлера на Федерална република Германия, лидерите на Армения и Азербайджан се срещнаха и там подписаха изявление, от което следва, че Армения признава Карабах като част от Република Азербайджан.

Освен това ръководителите на делегации, лидерите на Армения директно назоваха територията на Азербайджан в квадратни километри, която със сигурност включва Карабах, и подчертаха, че признават суверенитета на Азербайджан в рамките на Азербайджанската ССР, която някога е била част от СССР. И, както е известно, Карабах също е бил част от Азербайджанската ССР. Тоест всъщност основният, абсолютно ключов въпрос, който беше за статута на Карабах, беше решен. Когато Карабах обяви своята независимост, никой не призна тази независимост, дори и Армения, което, честно казано, за мен е странно, но все пак такова беше решението – те не признаха независимостта на Карабах. Но тук, в Прага, те признаха, че Карабах принадлежи на Азербайджан. А след това, в началото на 2023 г., повториха същото на подобна среща в Брюксел.

Знаете ли, така че, между нас, макар че между нас – това вероятно вече не е подходящо, но все пак, ако те стигнат до споразумение… Между другото, никой не ни е казал за това, аз лично го научих от пресата. Азербайджан винаги е смятал Карабах за част от своята територия, но определяйки статута на Карабах като част от Азербайджан, Армения направи качествена промяна в позицията си.

След това, на една от срещите, президентът Алиев дойде при мен и каза: „Виждате ли, всички признаха, че Карабах е наш, вашите миротворци са там на наша територия. Виждате ли, дори статутът на нашите миротворци претърпя незабавна качествена промяна, след като беше определен статутът на Карабах като част от Азербайджан. Той казва: вашите военни се намират на наша територия и нека сега да се споразумеем за техния статут на двустранна основа. А министър-председателят Пашинян потвърди: да, сега трябва да се договаряте на двустранна основа. Така че Карабах изчезна. Можете да казвате каквото си искате за този статут, но това беше ключовият въпрос – статутът на Карабах. През предишните десетилетия всичко се въртеше около него: как и кога, кой и къде ще определи статута. Това е, Армения го реши – Карабах официално стана част от Азербайджан. Това е позицията на съвременната арменска държава.

Какво трябва да направим? Всичко, което се случи в близкото минало – преди седмица, две, три, блокирането на Лачинския коридор и т.н. – всичко това беше неизбежно след признаването на суверенитета на Азербайджан над Карабах. Беше само въпрос на време: кога и по какъв начин Азербайджан ще въведе там конституционен ред в рамките на конституцията на азербайджанската държава. Какво ще кажете вие? Как още трябва да реагираме на това? Армения го е признала, а ние какво трябва да направим? Трябва да кажем: „Не, не признаваме“. Това е глупост, нали? Глупости.

Няма да ви разказвам сега – мисля, че не е коректно – за нюансите на нашите дискусии, но това, което се случи през последните дни или седмици, беше неизбежна последица от действията в Прага и Брюксел. Ето защо г-н Мишел и неговите колеги трябваше да помислят, когато убеждаваха, очевидно – не знам, трябва да ги попитаме самите тях – някъде в кулоарите, зад кулисите, задкулисно, министър-председателя на Армения г-н Пашинян да предприеме такава стъпка, трябваше да помислят заедно за съдбата на арменците от Карабах, трябваше по някакъв начин поне да предпишат нещо за това какво и как се очаква от тях в тази ситуация, някаква процедура за интегрирането на Карабах в азербайджанската държава, някаква процедура за гарантиране на тяхната сигурност и спазване на техните права. Там няма нищо от това. Има само изявление, че Карабах е част от Азербайджан, и това е всичко. И какво трябва да направим ние? Ако самата Армения е решила така, какво трябва да правим ние?

Какво направихме? Използвахме всичко, с което разполагахме в правен смисъл, за да осигурим хуманитарния компонент. Както знаете, там загинаха хора, между другото, в защита на арменците от Карабах, нашите миротворци. Осигурихме им хуманитарна помощ, медицинска помощ, осигурихме тяхното напускане.

Ако се върнем към нашите така наречени европейски колеги, поне сега те трябва да изпратят хуманитарна помощ в подкрепа на тези нещастни хора, не мога да го кажа по друг начин, които са напуснали домовете си в Нагорни Карабах. Мисля, че те ще го направят. Но като цяло, разбира се, трябва да помислим за тяхната съдба в дългосрочен план.

Ф. Лукянов: Готова ли е Русия да подкрепи тези хора?

Владимир Путин: Казах само, че ги подкрепихме.

Ф.Лукянов: Тези, които напуснаха.

Владимир Путин: Нашите хора загинаха там, защитавайки ги, покривайки ги със себе си и предоставяйки хуманитарна помощ. В края на краищата всички бежанци са там, в центъра на нашите миротворци, където всички бежанци са дошли под закрилата на нашите миротворци. Там се събраха хиляди хора, предимно жени и деца.

И така, разбира се, ние също сме готови да предоставим [помощ], Армения не престава да бъде наш съюзник. И ако там има хуманитарни проблеми, а такива има, разбира се, ще ги обсъдим и сме готови да подкрепим и да помогнем на тези хора. Това се разбира от само себе си.

Току-що ви разказах как се развиха събитията, накратко, но като цяло, основното, което казах.

Ф. Лукянов: Владимир Владимирович, още един нюанс в тази връзка. Сега азербайджанското ръководство много сурово прочиства тези, които са били на служба в Карабах, ръководителите. И там има различни хора, включително такива, които са добре известни в Русия, като Рубен Варданян например.

В.Путин: Доколкото знам, той се е отказал от нашето гражданство.

Ф.Лукянов: Той отказа, но беше. Можем ли по някакъв начин да призовем азербайджанското ръководство да прояви, не знам, милост?

В. Путин: Винаги сме го правили и го правим сега. Както знаете, разговарях по телефона с президента Алиев, но още преди това говорихме за това, че каквото и да се случи – а той винаги ме е уверявал, че каквото и да се случи, ще гарантира сигурността и правата на арменското население в Нагорни Карабах. Но сега там не са останали никакви арменци, всички са напуснали. Знаеш ли, че всички са заминали? Там просто няма арменци – може би хиляда и половина – това е всичко. Това е всичко, там просто няма никой.

Що се отнася до бившите лидери, не знам, не искам да навлизам в подробности, но разбирам, че те не са особено желани в Ереван. Но предполагам, че в този случай, когато всички териториални въпроси за Азербайджан са решени, азербайджанското ръководство ще изхожда от хуманитарни съображения.

Ф. Лукянов: Благодаря ви.

Колеги, моля, моля, желаещите да зададат въпроси.

Професор Фън Шаолей е един от нашите „ветерани“.

S.Feng: Много ви благодаря.

Feng Shaolei, Източен китайски нормален университет, Шанхай.

Уважаеми г-н Президент, много ми е приятно да Ви видя отново!

През октомври в Пекин ще се проведе международна конференция, посветена на 10-годишнината на инициативата „Пояс и път“. В същото време инициативата за съчетаване на евразийското партньорство с инициативата „Пояс и път“, която беше определена от Вас заедно с президента Си Дзинпин, е на почти десет години.

Въпросът ми е същият: какви нови идеи и какви конкретни предложения вече сте подготвили в новата среда?

Много ви благодаря.

Владимир Путин: Наистина се връщаме към тази тема и някои хора дори се опитват да насадят съмнения, че нашият проект за развитие на Евразия – Евразийският икономически съюз – и инициативата на президента Си Дзинпин „Един пояс, един път“ може да не съвпадат по отношение на интересите, може да са в някаква конкуренция помежду си. Това не е така, вече съм го казвал много пъти. Напротив, ние вярваме, че единият проект хармонично допълва другия.

В крайна сметка какво се случва? По отношение на Китай и Русия – но по отношение на Русия повече днес, а по отношение на Китай много преди началото на събитията в Украйна – някои партньори, знаем кои точно, започнаха да налагат различни видове санкции. В някои моменти всичко това се превърна в своеобразна търговска война между Китай и Съединените щати и бяха наложени ограничения, включително такива, свързани с логистиката.

Ние се интересуваме от създаването на нови логистични маршрути, а Китай също проявява интерес. Обемът на търговския оборот нараства. Сега говорим за коридора „Север-Юг“. Китай изгражда някои маршрути през централноазиатските държави. Ние сме заинтересовани да подкрепим това, изграждаме съответните пътища и железопътни линии. Всичко това е предмет на нашите преговори. Това е преди всичко.

Второ, всичко това се допълва от така наречената сфера на реалното производство. Ние доставяме необходимите стоки на Китайската народна република, Китай ни доставя необходимите стоки и изграждаме логистични и производствени вериги, които със сигурност се вписват в целите, които президентът Си Дзинпин постави пред китайската икономика, и се вписват в нашите задачи за развитие – особено в днешния свят – на нашата икономика и партньорски отношения с други държави. Това съвсем ясно се допълва.

Сега няма да изброявам конкретни проекти, те са достатъчно, включително и тези между Китай и Русия. Построихме мост, знаете, имаме и други планове от логистичен характер. Развиваме отношения, както вече казах, в сферата на реалното производство. Всичко това заедно ще бъде предмет на нашите двустранни контакти и преговори и в рамките на многостранния формат. Това е много мащабна и много интензивна, капиталоемка работа.

Бих искал да подчертая още веднъж, бих искал да насоча вниманието си към следното: цялата тази работа по никакъв начин не е била насочена срещу никого. Тя има конструктивно начало и е насочена единствено към постигането на положителен резултат както за нас – Русия и Китай – така и за нашите партньори по света.

Ф. Лукянов: Благодаря ви.

Ричард Саква.

R.Sakwa (в превод): Вие говорихте за промените в международната политика, за появата на суверенни държави, които се защитават сами, те са автономни участници в международната политика. Това наистина се случва. То се случва в рамките на БРИКС плюс, а преди няколко месеца се проведе и среща на ШОС.

Така че светът се променя, международната политика, държавите, постколониалните държави се променят. И сега тези държави дадоха ясно да се разбере, че искат да участват активно в международната общност.

Въпреки това международната политика се формира в рамките на системата, създадена през 1945 г. – в рамките на ООН. Не виждате ли противоречия между промяната в международната политика и парализата на системата на ООН, на международното право? Как Русия може да помогне за преодоляването на този проблем, така че ООН да работи по-добре? Как можем да разрешим противоречията в международната политика по по-мирен начин, така че те да бъдат насочени към бъдещето?

Владимир Путин: Със сигурност сте прав, има известни противоречия между рамката, създадена от страните победителки във Втората световна война през 1945 г., и променените условия в съвременния свят. През 1945 г. ситуацията в света беше единна, а днес е съвсем различна. И, разбира се, тези правни норми трябва да се променят в съответствие с променящия се свят.

Има различни начини за разглеждане на този въпрос – може да се каже, че ООН и съвременното международно право, изградено въз основа на Устава на ООН, са остарели и трябва да бъдат разрушени, а да се създаде нещо ново. Но тук, разбира се, има опасност да премахнем съществуващата система от международни правила, истинските правила, международното право, основано на Устава на ООН, докато нищо ново все още не е създадено и няма да го създадем, и просто ще настъпи всеобщ хаос. Неговите елементи вече се „случват“. Но ако изпратим Устава на ООН на бунището на историята, без да го заменим с нищо, хаосът е неизбежен и може да доведе до много сериозни последици.

Затова смятам, че трябва да следваме пътя на промяна на международното право в съответствие с изискванията на днешния ден и променящата се ситуация в света. В този смисъл, разбира се, Съветът за сигурност на ООН трябва да бъде представен от такива държави, които придобиват значителна тежест в международните дела и просто по силата на своя потенциал имат възможност и влияние върху решаването на ключови международни въпроси.

Кои са тези държави? Това е Индия – над милиард и половина души, мисля, че вече има население, икономически растеж от над седем процента, мисля – 7,4 или 7,6 процента. Това е световен гигант. Да, там все още има много хора, които се нуждаят от помощ, които се нуждаят от подкрепа. Но въпреки това износът на високи технологии там расте с огромни темпове. Така че това е мощна държава, която от година на година става все по-мощна под ръководството на министър-председателя Моди.

Или пък Бразилия в Латинска Америка – населението е огромно, а ръстът на влиянието – огромен. Южна Африка. Как може да не се вземе предвид тяхното влияние в света? Така че тяхната тежест при вземането на ключови решения в международния дневен ред трябва да се увеличи.

Но, разбира се, това трябва да стане така, че да има консенсус по тези промени, за да не се разруши съществуващият международноправен режим. Това е сложен процес, но според мен трябва да следваме тази посока, този път.

Ф. Лукянов: Значи смятате, че съществува международен правен режим? Той все още не е унищожен?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Определено не е напълно унищожена. Виждате ли, какъв е смисълът? Нека си спомним първите години от съществуването на ООН. Как се казваше тогава нашият съветски външен министър, г-н Громико? Наричаха го „г-н Нох“. Защо? Защото имаше толкова много противоречия и Съветският съюз много често използваше правото си на вето. Но то имаше смисъл и беше смислено, не водеше до конфликти.

В най-новата ни история много често сме чували от западните лидери, че системата на ООН е остаряла, че не отговаря на нуждите на днешния ден. Особено кога започна да звучи това? По време на югославската криза, когато без никаква санкция от страна на Съвета за сигурност на ООН Съединените щати и техните съюзници започнаха да бомбардират Белград, безмилостно и безстрашно, като дори удариха посолството на Китайската народна република в Белград.

Къде е това международно право? Не, казаха те, няма международно право от вида на това, което е имало, то не е необходимо, то е остаряло. Защо? Защото искаха да действат, без да се съобразяват с това международно право. После, когато Русия започна да предприема някакви действия, те казаха: как така? Това е възмутително! Русия нарушава международното право и Устава на ООН!

За съжаление, винаги е имало опити да се промени това международно право, за да бъде удобно за тях. Добре или зле е това? Много е лошо. Но поне съществува нещо, което е отправна точка.

Единственото, което ме притеснява, е, че ако тя бъде хвърлена в кошницата, ако бъде премахната, тогава дори няма да има насоки. Струва ми се, че трябва да вървим по пътя на постоянната постепенна промяна. Но трябва да го направим, разбира се. Светът се е променил.

Ф. Лукянов: Благодаря ви.

Сергей Караганов.

С. Караганов: Владимир Владимирович, аз съм един от „ветераните“ и основателите на клуба. В деня на неговата 20-годишнина съм в състояние, близко до щастието, защото… Старите хора, общо взето, би трябвало да казват, че „при нас беше по-добре“ – при нас не беше по-добре, сега е по-добре, по-весело, по-интересно, по-ярко, по-многоцветно. Затова ви благодаря и за вашето участие. Въпросът, който имам, е следният…

ВЛАДИМИР ПУТИН: Що се отнася до „повече забавление“, мисля, че това звучи смело.

С. Караганов: Когато е по-интересно, тогава е по-забавно.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Вие се забавлявате повече, а аз, честно казано, не толкова. (Смях.)

С. Караганов: Владимир Владимирович, както извън Русия, така и сега в Клуба [Валдай], един прост въпрос се обсъжда доста остро. Ще го формулирам по следния начин – от свое име, разбира се, не от името на всички. Остаряла ли е нашата доктрина за използване на ядрени оръжия? Струва ми се, че тя със сигурност е остаряла и дори изглежда несериозна, създадена в други времена и може би в друга среда, и дори следва стари теории. Възпирането вече не работи. Не е ли време да променим доктрината за използване на ядрени оръжия в посока намаляване на ядрения праг и да тръгнем, разбира се, твърдо, но доста бързо нагоре по стълбата на ескалиращото възпиране, отрезвявайки нашите партньори?

Те се разголиха, открито казват: „Щом имате тази доктрина, че никога няма да използвате ядрени оръжия“ – и така ние несъзнателно им позволяваме да се разширяват и да извършват абсолютно чудовищна агресия.

Това е един въпрос, но в него е заложен и друг. Светът през следващите години – дори и да спечелим по един или друг начин в Украйна или около Украйна – Западът пак ще преживява много трудни времена: издигат се нови центрове, ще възникват нови трудности. Трябва да върнем обратно в действие самия предпазител, който беше ядреното възпиране и който държеше света заедно в продължение на 70 години. Сега този Запад, забравяйки историята и страха, се опитва да премахне този предпазител. Не трябва ли да променим политиката си в тази област?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Знам позицията ви, чел съм някои ваши документи, статии, записки. И разбирам чувствата ви.

Нека ви припомня, че в руската военна доктрина има две причини за възможното използване на ядрено оръжие от Русия. Първата е използването на ядрени оръжия срещу нас, т.е. т.нар. ответен удар. Но на практика какво означава това? Ракетите се изстрелват, нашата система SPRN открива, засича и ни съобщава, че целта е територията на Руската федерация – всичко това става за секунди, така че всички разбират – и вече осъзнавайки, знаейки информацията, че по Русия се нанася удар, ние отговаряме на тази агресия от наша страна.

Искам да уверя всички, че днешният отговор е абсолютно неприемлив за всеки потенциален агресор, защото от момента, в който бъде засечено изстрелването на ракета, независимо откъде идва, от която и да е точка на световния океан или от която и да е територия, в отговор на контраудара във въздуха се появяват толкова много, толкова много и стотици наши ракети, че никой враг няма да има шанс да оцелее, и то в няколко посоки едновременно.

Втората причина за употребата на тези оръжия е заплахата за съществуването на руската държава, тъй като ако срещу Русия се използват дори конвенционални оръжия, е застрашено самото съществуване на Русия като държава.

Ето две възможни причини за използването на оръжията, които споменахте.

Трябва ли да променим това? Защо трябва да го правим? Всичко може да се промени, просто не виждам нужда от това. Няма ситуация, в която, да речем, днес нещо да застрашава руската държавност и съществуването на руската държава. Мисля, че никой човек със здрав разум и ясна памет не би си помислил да използва ядрено оръжие срещу Русия.

Въпреки това гледната точка на вас, на други експерти, на хора, които са патриоти, които са много притеснени от това, което се случва в страната, около нас, които са притеснени от това, което се случва на линията на съприкосновение от украинска страна – аз разбирам всичко, ние внимателно наблюдаваме и, повярвайте ми, уважаваме вашата гледна точка, но не виждам такава необходимост да променяме концепцията си. Потенциалният противник знае всичко, знае за нашите възможности.

Друг е въпросът, че например вече чувам призиви, да речем, да започнем изпитания на ядрени оръжия, да се върнем към изпитанията. Ето какво бих казал аз. Съединените щати са подписали съответния международен акт, документ, договор за забрана на изпитанията на ядрени оръжия, подписала го е и Русия. Русия го е подписала и ратифицирала, а Съединените щати са го подписали, но не са го ратифицирали.

Вече почти сме приключили работата по усъвършенстваните стратегически оръжия, за които говорих и обявих преди няколко години.

Извършено е последното успешно изпитание на „Буревестник“ – крилата ракета с глобален обсег на действие с ядрена двигателна система. Всъщност завършихме работата по „Сармат“ – свръхтежката ракета. Въпросът е, че просто трябва да завършим някои от процедурите по чисто административен и бюрократичен начин и да преминем към масово производство и въвеждане в бойно дежурство. Ще направим това в близко бъдеще.

Като правило експертите казват, че това е ново оръжие и трябва да се уверим, че специалната бойна глава ще работи безпроблемно, и трябва да проведем тестове. Сега не съм готов да кажа дали наистина трябва да проведем тестове или не. Но за да се държим огледално в отношенията със Съединените щати, и ще повторя още веднъж, когато Съединените щати подписаха, но не ратифицираха, а ние подписахме и ратифицирахме, по принцип е възможно да се държим огледално със същите Съединени щати. Но това е въпрос към членовете на Държавната дума. Теоретично е възможно да се оттегли тази ратификация. Ако го направим, това ще бъде напълно достатъчно.

Лукянов: Някои хора на Запад вече открито изразяват позицията, че тази активна подкрепа за Украйна се дължи на факта, че Русия не е отговорила достатъчно убедително на ескалацията от тяхна страна през последната година и половина.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Не знам дали това е убедително, или не. Но сега, от началото на така наречената контраофанзива – това са последните данни – само от 4 юни украинските части вече са загубили над 90 000 души – това са санитарни и невъзстановими загуби, 557 танка, почти 1900 бронирани машини от различни класове. Убедително, не убедително?

Имаме собствено разбиране за това какво се движи и как се движи. Разбираме къде и какво трябва да направим, къде и какво трябва да добавим. Спокойно се движим към постигането на целите си и съм сигурен, че ще ги постигнем – реализацията на тези задачи, които сме си поставили.

Ф. Лукянов: Благодаря ви.

Радика Десаи.

Р. Десаи (в превод): Г-н президент Путин, благодаря Ви за поредната, бих казал, исторически важна и задълбочена реч. Винаги съм много впечатлен, когато Ви слушам.

Имам въпрос и лична молба. Въпросът се отнася до моята страна, Канада. Както знаете, канадският парламент току-що се подигра със себе си, когато аплодира украински нацистки ветеран в канадския парламент. Повече от 440 души аплодираха и никой не се усъмни дали това е било правилно.

Както знаете, министър-председателят Трюдо се извини, мисля, че вече два пъти, а председателят на парламента подаде оставка. И за мен това наистина показва докъде е стигнало отношението на Запада. Те са толкова съсредоточени върху невежите си представи, че дори забравиха колко много направи Русия, за да победи нацизма.

Те не осъзнават, че ако не беше приносът на Русия, Втората световна война щеше да завърши по друг начин: нямаше да има победа. Забравят колко много е направила Русия за победата. 30 милиона души са загубили живота си – огромна цифра, трудно е дори да си представим мащабите.

Бихте ли коментирали това, какво мислите за него?

И моята лична молба към вас, тя ме засяга лично. Извинявам се, ако кажа нещо нередно, но то засяга моя приятел, приятел на много от нас тук и на моя съпруг Димитрис Константакопулос. И това е въпрос към Борис Кагарлицки. Както знаете, той е бил задържан и е загрижен за личното си състояние.

И имам няколко причини да говоря за това. В западните страни бяха подписани няколко петиции, разбира се, много се говори за този случай, но ние не подписваме тези петиции, защото не сме съгласни със съдържанието им, защото те са изцяло антируски. И ние имаме писмо до вас и се надяваме, че ще го прочетете, и се надяваме, че ще разберете, че се обръщаме към вас като към приятели на Русия.

Разбира се, ние сме в трудно положение, защото не сме съгласни с позицията на нашия приятел, но си спомняме колко много сме научили от него. Той отлично познава руската история и винаги е бил ангажиран с Русия. И това е нашият личен призив към Вас: моля, вземете отношение лично. Благодаря Ви.

В. Путин: Знаете ли, честно казано, не знам в подробности кой е Кагарлицки – това ми каза моят колега [Ф. Лукянов]. Разбира се, ще взема вашия документ, ще го разгледам и ще отговоря, обещавам ви, добре?

Що се отнася до въпроса ви, Бог знае, че двамата с вас не бяхме съгласни, че ще има въпрос, но аз го очаквах, мога честно да ви кажа. И освен това взех информация за това, което всъщност се е случило. Това не е обикновено събитие за нас.

Нека ви припомня, че тази дивизия, в която е служил споменатият от вас украински нацист, е създадена по заповед на Хитлер на 28 април 1943 г. На Нюрнбергския процес – не ние вчера или в днешните условия, а Нюрнбергският трибунал обяви дивизията на СС „Галиция“, в която е служил този украински нацист, за престъпна и отговорна за геноцида над евреи, поляци и други цивилни. Това е решението на международния Нюрнбергски съд.

Позволете ми да ви напомня, че това решение беше взето от независими прокурори и съдии – в крайна сметка, разбира се, съдии, въз основа на доказателствата, предоставени от прокурорите на различните държави. Тази организация беше обявена за престъпна.

Позволете ми да ви припомня и думите – нарочно взех този документ с информация, за да е конкретен и доказателствен – които каза председателят на канадския парламент: „В тази зала днес е украинско-канадски ветеран от Втората световна война, който се е борил за независимостта на Украйна срещу руснаците. С гордост мога да кажа, че той е герой на Украйна и герой на Канада и ние сме благодарни за неговата служба.“

Първо, ако председателят на канадския парламент каже, че този канадско-украински или украинско-канадски нацист се е сражавал срещу руснаците по време на Втората световна война, той не може да не си дава сметка, че се е сражавал на страната на Хитлер, а не на страната на своята родина, Канада, или е бил сътрудник на нацистите – така или иначе се е сражавал на страната на нацистките сили. Да предположим, че той не знае това. В никакъв случай не искам да нараня чувствата на канадския народ. Ние уважаваме Канада независимо от всичко, особено народа. Но ако той не знае, че Хитлер и неговите слуги са се сражавали срещу Русия по време на войната, е идиот. Значи той просто не е учил в училище, няма основни познания. А ако знае, че този човек се е сражавал на страната на Хитлер, и го нарича „герой на Украйна“ и „герой на Канада“, значи е подлец. Или това, или онова.

Това са хората, с които трябва да се справяме, това са днешните ни опоненти от страна на някои западни държави.

Но според мен важното е друго. Председателят на канадския парламент казва: той се е сражавал с руснаците и (там [в документа] още един цитат) днес продължава да подкрепя украинските войски, които се сражават срещу руснаците. По същество той поставя колаборационистите на Хитлер, войските на СС и днешните украински бойни части, които се сражават, както каза, срещу Русия – поставя ги на една дъска. Това само потвърждава тезата ни, че една от целите ни в Украйна е денацификацията. Така че тя все пак е налице и е призната – тази нацификация на Украйна. И нашата обща цел, според мен, е да постигнем денацификация.

И накрая, разбира се, абсолютно отвратително е, че всички аплодираха този нацист, и особено президентът на Украйна, в чиито вени тече еврейска кръв, който е евреин по националност, стои и аплодира нацист – не просто нацистка „мисъл“, не просто идеологически последовател, а човек, който със собствените си ръце унищожи еврейското население. Той лично е унищожавал, защото германските фашисти са създали това подразделение на СС „Галиция“ главно за унищожаване на цивилни граждани и в решението на Нюрнбергския съд е записано така. Те са обвинени за геноцида над евреите, поляците – унищожени са около 150 хиляди поляци, руснаците, разбира се, циганите изобщо не са броени – те дори не са смятани за човешки същества. В Украйна бяха изтребени 1,5 милиона евреи – помислете само за тази цифра. Какво, не се ли е случило? Никой ли не знае това? Всички знаят, всички знаят. Нима не е имало Холокост?

А когато президентът на Украйна аплодира човек, който лично, със собствените си ръце, е изтребил евреите в Украйна, иска ли да каже, че Холокост не е имало? Не е ли това отвратително? Всички средства са добри, стига да се борят срещу Русия, такива хора. И всички средства са добри, ако се използват в борбата срещу Русия. Мога да си представя, че просто има непреодолимо желание да се победи Русия на бойното поле, да се постигне нейното стратегическо поражение. Но може ли това да стане на такава цена? Мисля, че това е просто крайно отвратително. И много се надявам, че не само ние тук, в клуба „Валдай“, ще говорим за това, но и че по някакъв начин обществените организации – тези, които се грижат за бъдещето на човечеството – ще формулират своята позиция по този въпрос ясно, недвусмислено и с осъждане на случилото се.

Ф. Лукянов: Благодаря ви.

Виждал съм Габор Стилър. Габор Щир – Виждал съм го някъде, но сега съм го изгубил.

G.Štír: Gábor Štír от Унгария.

Г-н председател, този път няма да питам какво ще се случи с Одеса, въпреки че в Унгария много хора се питат как ще се нарича съседната страна.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Имате предвид Одеса? Вие ме попитахте миналия път.

G.Steer: Да, беше миналия път, но имам друг въпрос.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Моля, извинете ме.

Г. Стилър: Г-н председател, знаем, че се интересувате от история, затова сега бих искал да подходим към настоящата действителност именно от тази гледна точка. Ако говорим за история, знаем колко важно за развитието на Русия е било това, че Петър Велики е отворил „прозорец към Европа“, към европейската част на руската идентичност.

Разбира се, сега Европа е в упадък и прави всичко възможно, за да накара Русия да не я харесва. Но за мен, европееца, е сериозно страшно да чувам понякога изказвания, че някои европейски градове трябва да бъдат бомбардирани с атомни бомби.

Какво означава Европа за Русия днес? Защото въпросът не е в това какви са нашите проблеми. Какво означава Европа за Русия днес? Ще се отвърне ли Русия напълно от нея? Не смятате ли, че би било грешка да зазидаме този „прозорец“?

Ако вече говорим за история, тогава още един въпрос. Новите руски учебници по история предизвикаха сериозна дискусия в Унгария, по-точно репликите за 1956 г., в които случилото се се описва като своеобразна „цветна революция“. Вие също ли смятате, че 1956 г. не е била истинска революция? И съгласен ли сте с друг противоречив коментар в книгата, че изтеглянето на войските от Централна Европа през 1990-1991 г. е било грешка?

Спомням си, знам, че във Владивосток казахте, че въвеждането на танкове е било грешка, през 1968 г. и през 1956 г. Но ако това е било грешка, тогава как смятате, че изтеглянето на войските също е било грешка?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Смятате ли, че това е въпрос? Предполагам, че това е повод да напишете дисертация. Казахте, че няма да споменавате Одеса, въпреки че го направихте. Миналия път се въздържах, но мога да кажа, че Одеса, разбира се, е руски град. Малко еврейски, както казваме сега. Малко. Но нека не обсъждаме това сега, ако сте в настроение да говорите по друга тема.

Първо, „прозорецът към Европа“. Знаете ли, моите колеги току-що казаха, че светът се променя и не е най-добре постоянно да влизаш и излизаш през „прозореца“ и да си късаш панталоните. А и защо да се качваме през прозореца, когато има и други врати? Това е първото нещо.

Второ. Без никакво съмнение цивилизованият кодекс на Русия, както и на Европа, се основава на християнството. И това, разбира се, ни обединява. Но ние няма да се налагаме на Европа, ако тя не желае това. Не е като да й отказваме, не я блъскаме. Вие казахте дали съжаляваме или не. Защо трябва да съжаляваме? Не сме ние тези, които затръшват вратата за съвместна комуникация, Европа е тази, която ни затваря и създава нова „желязна завеса“, не ние я създаваме, а европейците я създават, за своя сметка и в своя вреда.

Казвал съм го и преди, мога да го кажа отново. Икономиката на Съединените щати, да речем, расте – 2,4 %, докато европейската икономика изпада в рецесия, тя вече е изпаднала в рецесия. Някои европейски фигури, които определено не са настроени положително, приятелски към нашата страна, поставят правилната диагноза: просперитетът се основаваше на евтината енергия от Русия и развитието на китайския пазар. Просперитетът на Европа се основаваше на тези фактори. Разбира се, високите технологии, трудолюбивата и дисциплинирана работническа класа и талантливите хора със сигурност са верни. Но има и фундаментални фактори, от които самата Европа се отказва.

Говорих за суверенитета във встъпителните си думи. Разбирате за какво става дума, защото суверенитетът има многопосочни измерения. Защо продължаваме да казваме, а и аз продължавам да казвам, че Русия не може да съществува като несуверенна държава? Тя просто ще престане да съществува изобщо. Защото не става въпрос само за военни и други въпроси на сигурността, а и за други компоненти.

Какво се случи с Европа? Много европейски лидери, само за да не ме обвинят, че съм груб с някого там или че се нахвърлям върху някого, много европейци сами казват, че Европа е загубила своя суверенитет. Например в „икономическия двигател“ на Европа, Федералната република, водещи политици многократно са подчертавали, че след 1945 г. Германия никога не е била суверенна държава в пълния смисъл на думата.

До какво води това на практика, включително в икономическия живот? Съединените щати провокираха украинската криза, като подкрепиха държавния преврат в Украйна през 2014 г. Те нямаше как да не осъзнаят, че това е „червена линия“, казвали сме го хиляди пъти. Не, те продължиха напред. Така се стигна до положението, което имаме днес.

И подозирам, че това не е било случайно. Те имаха нужда от този конфликт. Резултатът: Европа, която отдавна беше загубила част – не напълно, но значителна част – от своя суверенитет, беше принудена да влезе направо в опашката на своя суверен и да следва неговата политика, да премине към политика на санкции и ограничения срещу Русия. Тя беше принудена, знаейки, че това е в нейна вреда, и сега всички енергийни ресурси – значителна част от тези енергийни ресурси – се купуват от Съединените щати на 30 % по-висока цена.

Наложихме ограничения върху руския петрол, но какъв беше резултатът? Не е толкова очевиден, колкото при газа, но резултатът е същият: те намалиха броя на доставчиците и на свой ред започнаха да купуват петрол от намаления брой доставчици на по-скъпи цени, докато ние продаваме нашия петрол на други държави с отстъпка.

Виждате ли какво се случи? Конкурентоспособността на европейската икономика се понижи, докато конкурентоспособността на основния им конкурент – Съединените щати, по отношение на икономическия компонент, се повиши драстично, а тази на други страни, включително в Азия, също нарасна. В резултат на това, че загубиха част от суверенитета си, със собствените си ръце, те трябваше да вземат решения в своя ущърб.

Защо ни е нужен такъв партньор? Разбира се, той не е безполезен. Но бих искал да обърна внимание на факта, че ние до голяма степен се оттегляме от западащия европейски пазар и увеличаваме присъствието си на растящите пазари в други региони на света, включително в Азия.

В същото време, разбира се, имаме многовековни връзки с Европа в областта на културата и образованието. Повтарям: всичко това се основава на християнската култура. Но дори и тук европейците не са много доволни от нас. Те унищожават своите корени, основани на християнската култура, те просто ги изтръгват безмилостно.

Ето защо няма да затваряме нищо – нито прозорци, нито врати, но няма да нахлуем в Европа, ако тя не иска това. Ако тя иска, моля, ще работим заедно. Мисля, че можем да говорим безкрайно, но мисля, че подчертах основните моменти.

Сега за учебника и цветните революции през 1956 г. Няма да скрия, че не съм чел учебника в тази част. И за изтеглянето на войските. Разбира се, това също са исторически факти, а по онова време, през 1956 г., много западни държави подхранваха възникналите проблеми, включително и грешките на тогавашното унгарско ръководство, а бойците бяха обучени в чужбина и прехвърлени в Унгария. Но според мен все пак е трудно да се нарече чисто цветна революция, защото в страната имаше вътрешна основа на сериозен протест. Това, според мен, е очевидно. И тогава едва ли е необходимо да пренасяме днешните формулировки в средата на миналия век.

Що се отнася до изтеглянето на войските. Дълбоко съм убеден, че няма смисъл да се използват войски за потискане на вътрешните тенденции в една страна или един народ, за да се постигнат целите, които те смятат за свои приоритети. Това важи както за европейските държави, така и за източноевропейските. Няма смисъл да държим войски там, ако народите на тези страни не ги искат на своя територия.

Но как се е случило това, при какви условия, как е било направено – това, разбира се, повдига много въпроси. Нашите войски отидоха направо на чисто поле. Колко хора знаят за това? Просто в чисто поле, заедно със семействата си. Това нормално ли е? В същото време нито съветското, нито руското ръководство формулираха някакви задължения, някакви правни последици от изтеглянето на тези войски.

Западните партньори не са поели никакви ангажименти. Върнете се поне към въпроса дали да се разшири НАТО на изток или не. Да, всичко беше обещано, нашите американски партньори не го отричат, на думи, а после ни питат: къде е хартията? Няма никаква хартия. И това е всичко, довиждане. Обещано? Нещо като обещано, но то не струва нищо. Знаем, че за тях дори парче хартия не струва нищо. Те биха изхвърлили всяко парче хартия. Но поне нещо ще бъде фиксирано на хартия, а когато войските се изтеглят, ще можем да се споразумеем за нещо.

Да хармонизираме въпросите на сигурността в Европа, да постигнем някакъв вид ново строителство в Европа. В края на краищата същата германска социалдемокрация, г-н Егон Бар, имаше предложения, вече го споменах веднъж, за създаване на нова система за сигурност в Европа, която да включва Русия, Съединените щати и Канада, но не НАТО, а заедно с всички тях – за Източна и Централна Европа. Според мен това би решило много от днешните проблеми.

И тогава той каза, че е умен дядо, каза точно това: „Иначе ще видиш, че всичко ще бъде същото, само че по-близо до Русия“. Той беше германски политик, опитен, компетентен и интелигентен човек. Никой не го слушаше: нито съветското ръководство, още по-малко на Запад и в Съединените щати. Сега разполагаме с това, което той е казал.

Изтегляне на войските – да, беше безсмислено да ги задържаме. Но условията за изтегляне – това е нещо, за което трябваше да говорим и да постигнем създаването на ситуация, която можеше да не доведе до днешните трагедии и днешната криза. Това вероятно е всичко.

Отговорих ли на въпроса ви? Ако съм забравил нещо, моля, направете го.

Ф. Лукянов: Благодаря ви.

Заговорихме за Германия, Стефан Хут. моля:

S.Huth (в превод): Казвам се Щефан Хут и съм от Германия.

Бих искал да говоря за това, което току-що споменахте – специалната военна операция в Украйна. Често се казва, че това е антифашистка операция, че трябва да освободим народа на Украйна от нацистите, че трябва да освободим страната и т.н.

На този фон не е съвсем ясно как това може да е така. Оказва се, че имаме контакти на високо равнище, между парламентите, и дори германските партии имат контакти.

Имаме и партии, които са дълбоко расистки по своята същност. Разбира се, те не изпитват симпатии към руския народ и изобщо не осъзнават, че Русия е многонационална страна, както вече беше споменато в речта Ви.

Това е, което искам да разбера. Какво очаквате, какво очаква Вашето правителство от контактите с парламенти на други държави, с други партии – с партии, които имат подобна интерпретация, почти фашистка? Давате ли си сметка, че антифашизмът в Европа също не подкрепя вашата политика? Европейското антифашистко движение не подкрепя действията на Русия.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Извинете, моля, бих искал да Ви помоля да бъдете по-конкретен. Какво имате предвид, когато говорите за фашистки сили и фашистки партии, за тяхното отношение към Русия и т.н.? Моля, бъдете директен и конкретен, иначе ще говорим на полутонове, но е по-добре да бъдете директен.

S.Huth (в превод): И така, ръководителят на AfD Тино Хрупала имаше официална среща с външния министър Сергей Лавров през 2020 г. Това беше официална среща. И част от AfD по същество се основава на фашисткото движение, а антифашистите в Германия не разбират съвсем смисъла на подобни контакти и не разбират смисъла на политиката на Русия към подобни партии.

ВЛАДИМИР ПУТИН: А какво виждате и какво е потвърждението на това, което казахте, че в дейността си те се основават на някакви фашистки, профашистки националсоциалистически идеи? Можете ли да ми кажете конкретно за какво става дума?

S.Huth (в превод): Бьорн Хеке например е пряко свързан с фашистите, той редовно ходи на демонстрации в Дрезден по повод годишнината от събитията и излиза с фашистите. Това е представител на партията „Алтернатива за Германия“, пряко свързан с фашисткото движение, и за това често се говори. Той не крие факта, че това е дясна партия.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Разбирам. Вижте, вие започнахте с Украйна и ме попитахте дали е справедливо да заявим публично, че се стремим да денацифицираме украинската политическа система. Но ето че току-що обсъждахме ситуацията, която се случи в канадския парламент, когато президентът на Украйна се изправи и аплодира нацист, който е убивал евреи, руснаци и поляци.

Не е ли това знак, че в Украйна се е развила система, която имаме право да наречем пронацистка? Лидерът на държавата стои и аплодира нацист, и то не просто някакъв идеологически последовател на нацизма, а истински нацист, бивш войник от СС. Не е ли това признак за нацификация на Украйна и не ни ли дава право да говорим за нейната денацификация?

Но вие може да кажете: „Да, това е държавният глава, но не е цялата държава. И аз ще ви кажа: вие казахте за тези, които ходят на митинги заедно с профашистки елементи. А цялата партия ли е тази, която ходи на тези митинги? Вероятно не.

Всичко, което е профашистко и пронацистко, ние със сигурност осъждаме. Подкрепяме всичко, което е лишено от тези характеристики, а напротив, има за цел да установи контакти.

Доколкото ми е известно, срещу един от лидерите на „Алтернатива за Германия“ е било извършено покушение. Точно сега, по време на предизборната кампания. Какво показва това? Че представителите на тази партия използват нацистки методи или че тези нацистки методи се използват срещу тях? Това е въпрос, който очаква щателно проучване, включително от Вас и от широката общественост на самата Федерална република.

Що се отнася до антифашистките сили. Винаги сме били заедно с тях, знаем позицията им по отношение на Русия. Благодарни сме им за тази позиция и със сигурност я подкрепяме.

Смятам, че всичко, което има за цел да съживи, да запази отношенията между нас, трябва да бъде подкрепено и със сигурност може да бъде светлина в края на тунела на сегашните ни отношения.

Ф. Лукянов: Благодаря ви.

Алексей Гривач.

А. Гривач: Благодаря ви за възможността да задам въпрос. Той също е от изследователски характер. Работим върху последните развития в газовия сектор.

Преди малко повече от година всички станахме свидетели на невероятен, безпрецедентен международен терористичен акт срещу европейската трансгранична критична инфраструктура. Имам предвид експлозиите в „Северен поток“.

Много сте коментирали тази тема, включително демонстративното безхаберие на европейските следователи и политици при оценката на ситуацията. Можем да кажем, че наблюдаваме блестяща липса на ясна реакция – осъждане на този факт от страна на ръководството, например канцлера Шолц или президента Макрон. Въпреки че компаниите от тези държави, можем да кажем, пряко пострадаха от тези действия, тъй като бяха и са акционери, съсобственици на тези активи и съинвеститори на тези проекти.

Но в същото време напоследък има многобройни „изтичания на информация“, които пряко или косвено се опитват да припишат вина: твърди се, че разследването е стигнало до заключения, че зад тези действия и постъпки стоят украински другари. В тази връзка имам два въпроса към Вас.

Първо. Имаше ли някаква реакция от страна на тези господа – политически фигури, Вашия европейски представител – в някакви преки контакти, а не в официални речи, каквито според мен не е имало, или, както се казва, по дипломатически канали?

Вторият въпрос. Какви могат да бъдат последствията, ако т.нар. европейско разследване, разследващите органи на европейските държави, наистина припишат някаква вина за тези събития и действия на украинската страна?

Г-н Путин: Първото нещо, на което бих искал да обърна внимание, е, че много преди тези експлозии президентът на Съединените щати публично заяви, че САЩ ще направят всичко възможно, за да спрат доставките на руска енергия за Европа по тези тръбопроводни системи. Той се усмихна многозначително и каза: „Няма да кажа как ще стане това, но ще го направим.“ Първо.

Второ. Унищожаването на тези инфраструктурни съоръжения очевидно е акт на международен тероризъм.

Трето. Не ни допускат до разследването въпреки нашите предложения и многократни призиви да го направим.

Следващия. Няма резултати от разследването и очевидно няма да има такива.

И накрая, когато отговаряме на въпроса кой е виновен, винаги е необходимо да отговорим на въпроса кой е заинтересован от това. Американският доставчик на енергийни носители за европейския пазар, разбира се, е заинтересован. Американците отдавна искаха това и го постигнаха, но с чии ръце – това вече няма значение.

Целият този проблем има и друг компонент. Разбира се, ако някога се открие кой е направил това, е необходимо той да бъде изправен пред правосъдието. Това е акт на международен тероризъм. Но едно разклонение на „Северен поток 2“ остава, то не е повредено и може да доставя 27,5 милиарда кубически метра газ за Европа. Това е само решение на правителството на Федерална република Германия. Нищо повече не е необходимо. Днес решението е взето – утре завъртаме вентила и готово – газът тече. Но те не го правят, защото, както казваме, вашингтонският Обком не го позволява – в ущърб на собствените си интереси.

Продължаваме да доставяме газ за Европа през турските потоци и изглежда, че украинските терористични групировки се стремят да го повредят. Нашите кораби охраняват тръбопроводните системи, положени по дъното на Черно море, но те се опитват да ги атакуват постоянно с помощта на безпилотни самолети, които се подготвят с прякото участие на англоговорящи специалисти и съветници. Чуваме това в ефир: там, където се подготвят тези безпилотни полупотопяеми лодки, чуваме английска реч – това е очевиден факт за нас. Можете сами да си направите изводите за това кой в крайна сметка прави това.

Но доставките продължават, включително през територията на Украйна. Преминаваме транзитно през територията на Украйна и плащаме пари за този транзит, само за момент. Вече говорих за това. Чуваме, че сме агресори, че сме така или иначе лоши. Но парите, очевидно, не миришат – те с удоволствие получават пари за транзит, осребряват всичко: съм, и това е всичко.

Държим се открито, прозрачно, готови сме да си сътрудничим. Ако не искат, не са длъжни да го правят. Ще увеличим количеството на произвеждания и продавания втечнен природен газ. Ще го изпращаме на други пазари. Ще изградим нови тръбопроводни системи там, където те искат нашия продукт, където той е абсолютно конкурентен и повишава конкурентоспособността на икономиките на тези държави, както вече споменах, където отиват нашите продукти.

Що се отнася до разследването, ще видим. В крайна сметка няма да има скриване на истината в торбата, както казват у нас: накрая ще стане ясно кой го е направил.

Ф.Лукянов: Владимир Владимирович, Вие сам споменахте за транзит през Украйна. Част от обществеността се пита: защо правим това? Защо им плащаме тези пари, за да „съм“?

Путин: Плащаме пари, защото тя е транзитна страна, а ние осигуряваме транзит през Украйна само защото изпълняваме договорните си задължения към нашите контрагенти в Европа.

Ф. Лукянов: Но това засилва отбранителната способност на нашия враг.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Но това укрепва и финансовото ни положение – получаваме пари за това.

Ф. Лукянов: Разбирам. Благодаря ви.

Мохамед Ихсан дърпа ръката си от дълго време.

M.Ishaan (в превод): Благодаря ви.

За мен е чест и чудесна възможност да ви чуя.

Бих искал да премина към Близкия изток и да се отдалеча от темата за международната система и Украйна. Аз съм от Ирак и скоро министър-председателят на Ирак ще посети Москва. Благодарен съм ви, че ще го приемете лично.

Сега в страната ни има многобройни проблеми. За нас работят и „Роснефт“, и „Газпром“. Те са инвестирали големи суми в Ирак, и по-специално в Кюрдистан.

Смятате ли, че сега има възможност да се помогне на страните в конфликта в Кюрдистан да постигнат мирно решение и да разрешат по мирен път всички съществуващи сега проблеми, защото има други държави в региона, които биха искали например да ескалират конфликта, биха искали да налеят масло в огъня?

Сега бих искал да кажа също, че наближава краят на 2023 г. и не смятате ли, че е време лично да помогнете на всички страни в конфликта в Сирия, включително да разговаряте с правителството и кюрдите, и регионалните сили, и всички страни в региона, и най-накрая да сложите край на този конфликт?

Хиляди сирийци са напуснали домовете си. Те са унижавани, а мирно решение на конфликта все още не се вижда на хоризонта. Мисля, че никой освен вас не може да го направи сега. Повечето от страните в конфликта уважават Русия, уважават президента Путин, Вие имате много добри отношения с тях. Мисля, че е дошло времето не да се намесвате, а да посредничите между всички страни в Сирия.

Много ви благодаря.

Владимир Путин: Току-що казахте, че дори страните в конфликта в някои страни от Близкия изток, включително Сирия, ни уважават и се отнасят към нас с уважение. Мога да ви кажа, че това е така, защото ние самите се отнасяме към всички с уважение.

Що се отнася до Сирия, ние подкрепяме мирния процес, включително под егидата на Организацията на обединените нации. Но ние не можем да заменим договарящите се страни. Можем само да създаваме условия и до известна степен, ако това е приемливо за всички, да действаме като гаранти на тези споразумения, включително с участието на нашите непосредствени партньори в процеса. Имам предвид Иран и Турция в рамките на процеса от Астана.

Направихме го, всичко това имаше положителни последици и сега всичко, което беше постигнато, а благодарение на Бога беше постигнато много – имам предвид преди всичко прекратяването на огъня – създаде условия за мирния процес. Всичко това беше направено от нас и нашите партньори с добрата воля на сирийското ръководство. Но, разбира се, трябва да се направи още много.

Струва ми се, че външната намеса и опитът да се създадат някакви квазидържавни образувания на сирийска територия не водят до нищо добро. Разселването на арабски племена, които традиционно са живели на определени територии, за да се създадат тези квазидържавни образувания, е трудна история, която може да доведе до удължаване на конфликта.

Но въпреки това сме готови да допринесем по всякакъв начин за повишаване на доверието, включително между централните власти и Сирия и кюрдите, живеещи в източната част на страната. Това е сложен процес. Тук, знаете ли, се опитвам да бъда много внимателен, защото всяка дума е от значение. Това е първата.

Второ, по отношение на Ирак. Ние имаме много добри отношения с Ирак и приветстваме посещението на министър-председателя на Ирак в Русия. Наистина има много въпроси от взаимен интерес и, разбира се, на първо място те са свързани с енергийния сектор. Но има и друг въпрос, който е много важен в икономическата сфера – логистиката. Сега няма да навлизам в подробности, но знаем, че има няколко варианта за развитие на логистични транспортни маршрути през Ирак. Като цяло всички те ни устройват, просто трябва да изберем най-оптималните проекти. Готови сме да участваме в тяхното изпълнение.

Г-н министър-председателят ще дойде и ние с удоволствие ще обсъдим всички тези въпроси, включително регионалната сигурност и сигурността в самия Ирак. От много, много десетилетия поддържаме най-близки, най-близки и най-доверени отношения с Ирак. Имаме много приятели там и искаме и се стремим да осигурим стабилност в страната и въз основа на тази стабилност да развиваме икономиката и социалната сфера.

Очакваме пристигането на г-н министър-председателя. Сигурен съм, че това посещение ще бъде много продуктивно и навременно.

Ф. Лукянов: Благодаря ви.

Тайске Абиру, моля.

Т. Абиру: Фондация Sasakawa, Япония.

Последният път, когато ми беше дадена възможност да задам въпрос, беше през 2018 г., преди пет години. Но след избухването на войната в Украйна Япония участва в санкциите срещу Русия, а Русия обяви прекратяването на преговорите за сключване на мирен договор между двете страни, което доведе до застой в японско-руските отношения. Лично аз не виждам добри перспективи за подобряване на ситуацията в близко бъдеще.

Въпреки това Русия и Япония са съседи. Вярвам, че винаги е необходимо да се държи отворен прозорецът за диалог. В този смисъл смятам, че е крайно време да възобновим диалога между нашите страни поне на ниво експерти.

Ако Япония излезе с такава инициатива, г-н Президент, ще я подкрепите ли?

Благодаря ви.

Ф. Лукянов: „отворите за прозорци“ са популярни днес, забелязали ли сте?

В. Путин: Аз съм дърводелец от четвърти клас, знам как се строят прозорци, не се притеснявайте.

Ф. Лукянов: Можете ли да разширите?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Ако е необходимо, ще я разширим. Ако това отговаря на националните ни интереси, също ще работим по него.

По отношение на Япония. Казахте, че сте задали този въпрос през 2018 г., а след като започнаха боевете в Украйна, всичко се промени. Бойните действия в Украйна не започнаха след 2018 г., а през 2014 г., но Япония просто предпочете да не го забележи. А по-острата фаза започна наистина през 2022 г., но самите военни действия започнаха през 2014 г. с бомбардировките и нападенията с бронирана техника в Донбас – оттам започна всичко. Казах това във встъпителните си бележки.

Сега за нашите отношения. Не сме налагали санкции на Япония, не сме затръшвали този „прозорец“, в случая към Азия. Това направи Япония. Ние не направихме нищо.

Ако смятате, че е време за диалог, и ако смятате, че е възможно японската страна да поеме някаква инициатива, винаги е добре да се води диалог.

Попитахте ме дали сме готови да отговорим на това? Готови сме, ако има такава инициатива от страна на партията, която е затворила тези „врати“ или „прозорци“. Ако смятате, че е време да отворите този „прозорец“, моля, направете го. Не е като да не сме казвали никога, че сме против това. Направете го.

Ф.Лукянов: Александър Ракович.

А. Ракович (в превод): Ваше превъзходителство!

Аз съм историк от Белград, Сърбия. За мен е привилегия да бъда тук, да ви видя и да разговарям с вас.

Имам въпрос за мнението Ви за настоящите отношения между Русия и Сърбия и за сегашното положение на сърбите на Балканите. Дали ние, Сърбия и Русия, сме мишена на западната политика, защото подкрепяме християнството?

Г-н председател, нося със себе си две книги, които донесох от Белград за вас. Моля, приемете ги във Вашата библиотека. След нашето заседание ще предоставя тези книги на Вашата протоколна служба.

Г-н Путин: Благодаря ви много. Със сигурност ще взема книгите. Благодаря ви.

Що се отнася до това дали Русия и Сърбия са мишена за някои кръгове на Запад? Да, това е факт. Тук няма нужда от специални доказателства, това е просто факт. Защо Сърбия е такава мишена? Честно казано, не разбирам.

Точно както Русия в началото на 90-те години беше готова на всичко, за да изгради отношенията си със западните страни след разпадането на Съветския съюз – вярвайки, че времената са се променили драстично, да направи почти всякаква жертва – за да изгради отношенията си със западните страни. Какво получихме? Пряка, политическа, информационна, финансова и дори военна подкрепа за сепаратизма и тероризма в Кавказ. Знаете ли, по онова време аз бях отначало директор на ФСБ, бях изненадан от случващото се, мислех си: защо, сега всички сме заедно, защо правят това? Но те не се срамуваха от това. Честно казано, няма отговор, дори и до ден днешен.

Смятам, че това е просто някаква липса на образование или нещо подобно, липса на разбиране на тенденциите, липса на разбиране на това как функционира светът, как функционира Русия и до какво може да доведе това. Това е просто желание да се налага, да се налага, да се налага – нищо друго освен сила. В края на краищата санкциите също са сила, само че в друга форма. Няма никакво желание да се намери компромис. И тези викове, за които споменах: трябва, трябва, предупреждаваме ви – това също е сила и опит да се използва елементът на силата. Това е едно и също нещо. Точно за това става дума.

А по отношение на Югославия, а след това и на Сърбия: защо? Сърбия също изглеждаше готова на всичко, искаше да се споразумее за всичко. Не, трябва да я натискаме надолу, трябва да я натискаме надолу. Знаете ли, много пъти съм чувал: трябва да я смачкаме, тя е най-слабото звено. Това е философията. Защо беше необходимо да смачкаме сърбите? Честно казано, не знам.

Дори, още повече, когато имаше някои откровени разговори, все още имах нормални отношения с някои лидери, когато ми казаха „трябва да приключим“, аз казах „защо?“ – Няма отговор. Това е просто философия, парадигма, че трябва да го решиш по този начин – да го бутнеш надолу.

Но сърбите не са същият народ, историята им не е същата, културата им не е същата. Знаете ли, може би е трудно да се каже: можеш да унищожиш сърбите, но не можеш да ги смажеш и подчиниш. Те също не разбират това.

Но се надявам, че рано или късно ще се стигне до разбиране на този компонент в европейската политика и в света като цяло, до разбиране, че е необходимо да се преговаря по-конструктивно, вместо да се опитваме да притискаме.

А. Гупта (в превод): Г-н председател, много Ви благодаря за изявленията, те са много информативни. Аз съм от Ню Делхи. Много Ви благодаря за положителната оценка на ролята на Индия.

Имам въпрос относно G20. Беше разработена декларацията на Г-20 и ние сме много благодарни за вашата работа. В декларацията на Г-20 има и някаква препратка – „Един свят, едно семейство, едно бъдеще“ – която е свързана с цивилизационния подход, както мисля, че споменахте. Подобно на руската цивилизация, вие насърчавате руския цивилизационен подход, по същия начин, по който Индия описва себе си, нарича себе си държава на цивилизацията, държава на цивилизацията. Така че трябва да установим диалог между цивилизациите, вместо да вървим по пътя на конфронтацията на цивилизациите, което някога беше популярно в западния свят.

Лидери като Вас, министър-председателю Моди, сега предприемат инициативи. Те ще спомогнат за създаването на диалог между цивилизациите, който може да бъде положителен и да спомогне за създаването на принципите на международните отношения, за които говорихте.

Въпросът е: какво мислите за декларацията на Г-20 и какво е мнението ви за бъдещето на Г-20?

Благодаря ви.

Владимир Путин: Преди всичко бих искал да потвърдя това, което казахте за индийската и руската цивилизация – именно за това говорих във встъпителните си думи. Индия, разбира се, е най-старата цивилизация в света, мощна, огромна и с огромен потенциал.

Русия също е отделна цивилизация. Вижте: в Русия има над 190 нации, народности, етнически групи, над 270 езика и диалекта. Разбира се, това не е ли цивилизация? И Индия е мултиконфесионална, мултиетническа страна, огромна държава. Между всички цивилизации – това не са единствените световни цивилизации – трябва да установим диалог, баланс на интересите и механизми за поддържане на този баланс.

Що се отнася до работата на Г-20, тя със сигурност е успех за индийското ръководство и лично за министър-председателя г-н Моди. Тя е успех и индийското ръководство успя да намери и постигне този баланс, включително в декларацията. Затворените асоциации от някакъв вид, нямат голяма перспектива и балансът се променя.

Но какъв според мен е успехът на Г-20 в Индия? Министър-председателят успя да деполитизира решенията, които бяха взети на Г-20, и това е единственият правилен подход, защото Г-20 беше създадена като платформа за обсъждане на икономически, а не на политически въпроси. Политизирането на Г-20 е просто сигурен път към нейното самоунищожение, но индийското ръководство успя да избегне това и това със сигурност е успех.

Що се отнася до идеята, че някои затворени асоциации са дефектни, мисля, че е трудно да се опровергае тази теза, защото балансът на силите се променя. Вижте, не толкова отдавна всички тръпнеха от резултатите от срещата на Г-7: събират се най-големите икономики в света, какво ще решат, какви ще бъдат последиците за световната икономика?

Още преди разширяването икономиките на БРИКС формираха над 51% от световния БВП. Съответно икономиките от Г-7 бяха по-малки. А сега, след приемането на допълнителни членове от организацията БРИКС, икономиките на страните членки на БРИКС са дори по-големи от тези на Г-7, така че реалният баланс на силите и потенциала е много важен.

В този смисъл отворените платформи винаги са по-добри, по-обещаващи и по-ценни, защото създават условия за намиране на компромиси и взаимно приемливи решения. Но ако говорим за резултатите от срещата на Г-20, бих искал да повторя още веднъж и да завърша отговора си на вашия въпрос тук: това със сигурност е успехът на министър-председателя Моди.

Ф. Лукянов: Владимир Владимирович, Вие не отидохте на срещата на БРИКС, не отидохте и на срещата на Г-20. Не се ли чувствате малко ощетен, че нямате възможност да отидете, където пожелаете?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Лишените са тези, които са били лишени от всякакви социални помощи в първите години на съветската власт, нали? Ние не се нуждаем от социални плащания, ние сме самодостатъчна държава и вървим по този път.

Ф.Лукянов: Някои хора също бяха лишени от гражданските си права.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Да, така е. Но ние отстояваме правата си и съм сигурен, че ще ги гарантираме. Това е първото нещо.

Второ, защо трябва да създавам проблеми на нашите приятели при провеждането на тези събития? Аз съм възрастен човек и ние сме възрастни, разбираме: пристигнах – там ще започнат политически нападки, ще започнат политически предавания, всичко това ще има за цел да наруши събитието. И защо?

На първо място, ние се интересуваме от това БРИКС да върви добре, съгласувано и с резултати, а Г-20 се проведе на подходящото ниво. Всичко това се случи и ние сме доста доволни от него.

И накрая, трето, все още има какво да правите у дома.

Ф. Лукянов: Значи не сте се обидили на президента на Южна Африка?

ВЛАДИМИР ПУТИН: В никакъв случай, това е наш приятел.

Ф. Лукянов: На вас ли е?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Защо? Не, ние се договорихме с него, той дойде два пъти в Русия, срещнахме се с него, имахме дълъг разговор. Няма никакви проблеми и мисля, че той проведе БРИКС блестящо, честно казано, дори не очаквах от него такива дипломатически умения. Защото, ако сте следили дискусията, не беше лесно да се реши въпросът за разширяването на БРИКС, но той се справи. Той се върна към същата тема толкова учтиво, тактично, многократно, веднъж, два пъти, три пъти, и накрая беше постигнат консенсус. Това е положителен резултат и ние го приветстваме.

Ф. Лукянов: Догодина ще бъдете на негово място. Знаете ли вече кого ще приемем?

Владимир Путин: Следващата година – да, ние председателстваме БРИКС и, разбира се, ще се постараем да поемем щафетата от Южна Африка. За първи път ще проведем среща на върха с участието на нови членове на организацията. Планирали сме 200 събития в рамките на БРИКС и съм сигурен, че през годината ще свършим много положителна работа за укрепване на организацията, която става все по-авторитетна и мощна, а това със сигурност ще бъде от полза за членовете на организацията и за цялата международна общност.

Тя се роди в Русия и БРИКС. Ще ви припомня как стана това. Първо, предложихме на трите страни – Русия, Индия и Китай – да се съберем заедно и се договорихме, че ще се срещаме редовно. Така се появи РИК – Русия, Индия, Китай. След това Бразилия изрази желанието и готовността си да се присъедини към тези дискусии – така се създаде БРИК. А след това се появиха Южна Африка, Южна Африка и БРИКС.

Сега стигнахме до момента на разширяване и увеличихме броя на членовете на организацията. Според мен това е много важно, то показва нарастващия авторитет и най-вече желанието за присъединяване към такъв формат, който не задължава никого към нищо, не налага нищо на никого, а просто създава условия за намиране на компромиси и решаване на онези въпроси, от които са заинтересовани всички участващи страни. Радваме се на това и смятаме, че това е положителен процес.

Ф. Лукянов: Да вземем ли Алжир?

Владимир Путин: Алжир е наш приятел, със сигурност традиционен приятел в арабския свят, в северната част на Африка. Смятаме, че това би било от полза за организацията, но със сигурност трябва да разработим тези въпроси с всички наши приятели в рамките на БРИКС, в контакт със самото алжирско ръководство, и да го направим тихо, без да създаваме проблеми за организацията, а само да създадем допълнителни пътища за общо развитие.

Ф. Лукянов: Благодаря ви.

Даян Джаятилека.

Д.Джаятилека (в превод): Благодаря Ви, г-н Председател.

Аз представлявам Шри Ланка. Бях посланик в Руската федерация.

Западният блок реши да снабди Украйна с ракети с далечен обсег, касетъчни боеприпаси, които могат да достигнат територията на Руската федерация, а също така искаше да предостави F-16.

Очевидно сега сте изправени пред война, империализъм, война на пълномощници и, както казахте, тук има нацистки елементи.

От историческа гледна точка, г-н Президент, империализмът се е борил на бойното поле. Китайските комунисти, комунистите в Северна Корея и Виетнам. Те победиха Съединените щати. Що се отнася до империализма, Ленин беше този, който го критикуваше най-много.

Въпросът е: пред лицето на това предизвикателство, на тази заплаха от тези сили, може би е време да преоценим 1917 г., защото китайците, виетнамците и севернокорейците бяха децата на тази година. Не смятате ли, че е време да се направи преоценка на събитията от онези години, както и на отношенията на Съединените щати със съюзниците им, и с Франция, и с Китай по време на Китайската революция? Ето и моят въпрос.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Моля за извинение, бихте ли уточнили какво? И кой има нужда да ревизира какво – имате толкова сложен въпрос – започвайки от 1917 г.?

Ф. Лукянов: Ако правилно разбирам, колегата пита: не е ли време да преразгледаме по-положително отношението към революцията, към комунистите и към този период от нашата история?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Да се преразгледа точно отношението към периода от нашата история през 1917 г.?

Ф.Лукянов: 1917 г. и след това. Съжалявам за интерпретацията, но така я разбрах, да.

В.Путин: Защо да тълкуваме, когато има автор на този въпрос?

Д.Джаятилека (в превод): Позволете ми да поясня накратко за какво говоря.

Тъй като сме атакувани от империализма и елементи на фашизма и тъй като историята вече е видяла успешни победи над империализма в Китай, Корея, Виетнам, а текстовете за империализма са написани от Ленин – може би е време да критикуваме по-малко събитията от 1917 г. и да възстановим историческия статут на тези събития – като френската, американската и китайската революции.

ВЛАДИМИР ПУТИН: По-малко критики към събитията от онези години, включително и в самата Русия, така ли?

Да, прав сте. Прав сте в смисъл, че трябва да бъдем по-малко критични и повече ангажирани със задълбочен, в този случай дори научен, анализ на реалностите, които са се случвали по онова време и които се случват сега. Да, прав сте.

Единственото, което трябва да направим, е да направим задълбочени оценки, включително оценки, свързани с идеологизацията. Сега ще изкажа собственото си мнение, всеки тук може да спори с него. Необходимо е да се дадат правилни оценки на идеологизацията на междудържавните отношения и геополитическите интереси. Освен междукласовите отношения, отношенията в рамките на така наречената класова борба… Ние не обърнахме внимание – и дори след събитията от 1991 г., след разпадането на Съветския съюз, ние все още бяхме в парадигмата на класовите отношения и идеологическите отношения и не забелязахме, че има и чисто геополитически интереси.

Това са отношенията на Запада с Китайската народна република. Имаше време, когато се опитваха – и не безуспешно – да противопоставят Китай, Съветския съюз и Русия. Тъй като Китай беше най-слабият – това не беше страшно. Сега, когато Китай започна да се разраства, под ръководството на същата комунистическа партия и днешния президент Си Дзинпин, силата му нараства почти всеки ден – всичко, сега се връща… И тогава, когато се опитаха да използват Китай, забравиха за всички идеологически различия, а сега отново ги възраждат. Но в действителност политиката на САЩ спрямо Китай се основава на геополитически страхове. Силата, нарастващата сила на Китай е това, което плаши, а не фактът, че там се нарушават някои човешки права или правата на националните малцинства. Това наистина ли притеснява някого? Не, това е просто инструмент за борба с Китай, това е всичко. Същото е и с Русия.

Но като цяло, в глобален план, да, трябва да правим общи, по-задълбочени оценки. Във всеки случай съм съгласен с вас, че е неуместно и дори вредно безразборно да се хвърля в „кошчето за боклук“ всичко, което се е случило под ръководството на тогавашните комунистически партии, както казахте. В този смисъл съм съгласен с Вас.

Ф. Лукянов: Тъй като говорим за Китай, г-н Liu Gang.

Лиу Ганг (в превод): Г-н председател, представлявам института Xinhua от Китай.

На последните срещи на Валдайския клуб говорихме за БРИКС, а това е много важно. Видяхме също така, че след като САЩ и някои западни държави засилиха санкциите срещу Русия, глобалният Юг не последва примера им и показа стратегическа независимост. По време на срещата на върха на БРИКС през август тази година шест държави станаха нови членове на БРИКС и глобалният Юг достигна ново ниво в историята на своето сътрудничество.

Китай и Русия са важни развиващи се икономики. Какво могат да направят нашите страни, за да засилят сътрудничеството в рамките на Глобалния юг? Кои са основните области, които трябва да бъдат укрепени? И какво трябва да се направи в условията на новите санкции от страна на САЩ и някои западни държави? Какво още може да направи Русия, за да отговори на това предизвикателство?

Благодаря ви.

Владимир Путин: И днес сътрудничеството между Русия и Китайската народна република несъмнено е много важен фактор за стабилизиране на международния живот. Това е първото нещо.

Второ. За да се засили това влияние, на първо място трябва да обърнем внимание на поддържането на темпа на икономически растеж. През тази година икономическият растеж на Русия – не помня дали го казах, но говорих за някои аспекти, ако съм го казал, ще го повторя: икономическият растеж през тази година ще бъде някъде около 2,8 %, а може би три процента, казвам го много внимателно, но по-близо до три процента. За нашата икономика, за икономическата структура, която има Русия, това е добър резултат. Ние напълно преодоляхме рецесията от миналата година и набираме скорост.

Доколкото ми е известно, в Китай растежът вече ще бъде 6,4 %, което е много добър показател. Който и да говори за забавяне на темповете на растеж на китайската икономика, това са само приказки и спекулации, защото Китай осигурява тези високи темпове и всъщност е един от водещите двигатели на световната икономика. Същото се случва и в Индия: растежът там е дори по-висок, мисля, че е 7,6 %. Така че страните от глобалния юг набират скорост, а нашата задача е да осигурим това лидерство. Това е първото нещо.

Втората е в областта на сигурността. Виждаме какво се случва в Европа. Виждаме, че един от начините за провокиране и създаване на кризата в Украйна беше неудържимото желание на западните държави и най-вече на Съединените щати да разширят НАТО до границите на Руската федерация. Те правят същото и на Изток, като създават различни затворени военни групи. Там те стъпват на същата грапа, както направиха в Европа. Затова е важно да реагираме своевременно.

Ще разширим сътрудничеството си и в сферата на сигурността. В същото време не създаваме блокове срещу никого, но трябва да реагираме на това, което се случва около нашите страни.

Със сигурност ще осъществим онези планове за развитие на инфраструктурата, които са свързани с изграждането на голяма Евразия, Евразийския икономически съюз и плановете на нашите китайски приятели да развият идеята на президента Си Дзинпин „Един пояс, един път“. Вече говорих за това – смятам, че то е много обещаващо.

И накрая, планираме многобройни сътрудничества в хуманитарната сфера: в областта на културата, обмена на студенти, спорта. Това е изключително важно за съседните държави.

Вече реализираме доста големи инфраструктурни проекти на двустранна основа и ще продължим да го правим. Надявам се, че ще обсъдим всичко това в близко бъдеще по време на срещата ни с президента Си Дзинпин в рамките на форума, който президентът организира в Пекин през октомври тази година.

F.Lukyanov: Михаил Ростовски.

М. Ростовски: Владимир Владимирович, присъединяването на Украйна към НАТО е категорично неприемливо за Русия. Но доколкото си спомням от последната Ви реч, Вие бяхте много по-малко негативно настроен към присъединяването на Украйна към Европейския съюз.

Промени ли се гледната ви точка през последната година? Ще се противопостави ли Русия на присъединяването на Украйна към Европейския съюз? И смятате ли, че такова присъединяване е възможно по принцип?

Путин: Никога не сме възразявали или изразявали отрицателна позиция по отношение на плановете на Украйна да се присъедини към Европейската икономическа общност, никога.

Що се отнася до НАТО: да, ние винаги сме били против него и тази позиция има сериозни основания, защото разширяването на НАТО непосредствено до нашите граници заплашва нашата сигурност – това е сериозно предизвикателство за сигурността на Руската федерация. Това не е само политически блок – това е военно-политически блок и приближаването на инфраструктурата представлява сериозна заплаха за нас.

Що се отнася до икономическото сътрудничество между която и да е държава и икономическите съюзи, ние не виждаме никаква военна заплаха за нас, така че не смятаме, че имаме право дори да обсъждаме тази тема. Това е въпрос на Украйна и на самите европейски държави.

Навремето президентът Янукович, между другото, без да отхвърля асоциирането с Европейския съюз, заяви, че е необходимо да се работи по тези въпроси, защото смята, че условията на споразумението за асоцииране с Европейския съюз представляват определени сериозни заплахи за украинската икономика. И всъщност, ако прочетете написаното там, той е бил абсолютно прав.

Има отваряне на границите, създаване на абсолютно неприемливи условия за функционирането на украинската икономика, на украинския реален сектор на икономиката. Стоките са по-конкурентни на европейските. Отварянето на украинския пазар за тези стоки беше изключително разрушително за реалния сектор на украинската икономика. Привличането в енергийните структури на Европейския съюз също лиши Украйна от определени предимства, така че ако анализираме само – просто анализираме обективно – Янукович беше прав. И това беше използвано като повод за държавен преврат. Това е просто глупост, не знам, просто оправдание. Това е истинско престъпление.

Но днес това вече не е актуално, защото украинската икономика като цяло не може да съществува без външна подкрепа, днес всичко е различно. Днес, вижте, всичко е балансирано като цяло – външно, и бюджетът в Украйна е балансиран, макроикономическите показатели са повече или по-малко изравнени. Но за сметка на какво? Чрез ежемесечни многомилиардни инжекции.

Всеки месец в Украйна постъпват около четири-пет милиарда евро по различни канали – заеми, безвъзмездни средства от всякакъв вид и т.н. Щом това спре, всичко ще изчезне за седмица. Всичко. Същото важи и за системата за отбрана: представете си, че доставките спрат утре – ще можем да живеем само една седмица, когато свършат боеприпасите.

Дори на Запад те са на изчерпване. Вече ви казах, че САЩ произвеждат 14 000 снаряда 155-и калибър, докато украинските войски харчат до пет хиляди на ден, а там произвеждат по 14 [хиляди] на месец. Разбирате ли за какво става дума? Да, те се опитват да увеличат производството – до 75 [хиляди] до края на следващата година, но ние трябва да живеем до края на следващата година.

Самите те казват, че ситуацията в Европа е приблизително същата. Те казаха, че сме доставили всичко: всички бронирани машини, боеприпаси. „Направихме всичко за Украйна“. Самите те го казаха, това не беше моя идея, те казаха публично: направихме всичко за това, сега зависи от Украйна – нека да контраатакува. А после в коридорите добавят: на всяка цена. Повярвайте ми, аз знам за какво говоря. Така че те го правят, опитват се да го направят на всяка цена.

Това е въпрос на демилитаризация на Украйна. Сега тя се опитва да произведе нещо друго, но не й се получава много. Дори тези безпилотни летателни апарати – както летящи, така и пътуващи по море – всичко това се случва с помощта на западни съветници и посредници.

Готов ли е ЕС да приеме такава икономика за член? Знаме в ръка и напред. Но за да се поддържа жизнеспособността на население, което от началото на постсъветския период вече е намаляло от 41 милиона на 19 милиона и половина, а може би дори това вече не е така, но все пак 19 милиона трябва да бъдат изхранвани, това не е лесна задача. Готови ли са европейските държави да поемат такава икономика за себе си? Нека я поемат. Никога не сме били против това, дори преди да се изостри кризата, не сме против и сега.

Но вече споменах какво се случва в самата европейска икономика. Би било много благородно от тяхна страна да приемат украинската икономика в сегашното ѝ състояние. Там има определени фондове, определени процедури за изравняване на нивото на икономическо развитие. Един колега от Унгария говореше, не знам колко получава Унгария от тези фондове сега? Унгария няма да получи нищо, разбира се, защото всичко ще отиде в Украйна и няма да има достатъчно. Никой няма да получи нищо, никой.

Ако нивото на благосъстоянието е спаднало с процент и половина през последните няколко години, то не само ще се понижи до нула, но и ще премине в отрицателна стойност. Въпреки това – не искам да иронизирам, не искам да разбутвам нещата, просто така стоят нещата – ако това се случи, не се смятаме за оправомощени да му се противопоставяме по какъвто и да е начин или дори да говорим негативно за него.

Ф. Лукянов: Владимир Владимирович, има ли изобщо граница между НАТО и ЕС? Това са едни и същи държави.

Владимир Путин: Смятам, че ЕС не е военен блок. И защо да прехвърлят всичко това на ЕС, след като има НАТО? Както казахте, това са едни и същи държави. Те вземат съответните решения в рамките на тази организация.

Всъщност НАТО е преди всичко инструмент на външната политика на САЩ. Те провокираха конфликта в Украйна до остра фаза, обединиха около себе си своите съюзници и сателити и поискаха от тях да предприемат мерки за борба с Русия. Те предприеха тези мерки и веднага след това Съединените щати се възползваха от тази ситуация в икономическата сфера, наложиха своите скъпи енергоносители, взеха решения, свързани с повишаване на привлекателността на своята икономика и на своите пазари. И какво се случи? Факт е: много промишлени предприятия в Европа и Германия решиха да се преместят в Съединените щати. Това е крайният резултат от цялата тази верига.

Знам и съм сигурен, че на много хора в Европа това не им харесва. Всички го виждат и разбират, но не могат да направят нищо по въпроса. Изглежда, че днешните европейски елити не са готови да се борят за интересите си, те просто не могат, не са готови: зависимостта е много голяма в икономическата сфера. Дори е възможно да ги разберем отчасти.

Сигурен съм, че нещата постепенно ще се изравнят. Според мен Съединените щати правят колосална стратегическа грешка, просто колосална. Казвал съм на различни публични събития: те мачкат съюзниците си, а след това има въпроси като тези на колегата от Германия: ето че [партията] AfD, „Алтернатива за Германия“, надига глава. Така че, разбира се, те ще го направят, защото никой от управляващата класа не се бори за интересите на Германия, затова се случва това. Не разбирате ли това? Това е нещо очевидно.

Ще видим как ще се развие тази ситуация. Украинците искат да се присъединят към ЕС – нека се присъединят, европейците са готови да ги приемат – нека ги приемат.

Ф. Лукянов: Довечера беше Денят на германското единство и прочетох в някакъв вестник, че имало голям проблем: Герхард Шрьодер дошъл на събитието и всички политици се опитвали да измислят как да не се наредят до него, защото той е ваш приятел. Между другото, все още ли имате приятели в Германия?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Знаете ли, въпросът не е дали все още имам приятели в Германия, въпреки че имам приятели там и техният брой расте, колкото и да е странно. (Аплодисменти.)

Ф.Лукянов: За сметка на тези, за които говори Стефан, не?

В. Путин: Това няма значение. На първо място, за сметка на тези, които преследват интересите на собствения си народ и не искат да служат на чужди интереси.

Що се отнася до Шрьодер, Германия трябва да се гордее с хора като него. Той е истински син на своя народ, мисли преди всичко за интересите на германския народ. Мога да ви уверя: във всяко решение той винаги поставяше на първо място интересите на германската икономика и германската държава, във всеки въпрос, който обсъждахме с него.

И какво се случва днес? В края на краищата ние бяхме тези, които построиха „Северен поток 1“ заедно с него и всъщност започнаха „Северен поток 2“. Започнахме го заедно с него. Тези инфраструктурни системи бяха взривени, а къде е германската икономика сега? Къде е тя? Така че тези, които се опитват да се отърват от него, трябва да се замислят какво направи той за интересите на своя народ и какво правят те днес и какъв е резултатът.

F.Lukyanov: Rakhim Oshakbayev.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Извинете ме.

Какво ме изненадва? Честно казано, изненадва ме, че в Европа все още има такива хора и такива политици [като Герхард Шрьодер], че са оцелели. Ето това ме изненадва, казвам ви го искрено, защото поколението на хората, които са способни да защитават националните интереси, според мен просто се е самоликвидирало, разтворило се е някъде.

Р. Ошакбаев: Добър вечер!

Тук, в клуба „Валдай“, се проведоха много дискусии, в които се констатираха несъвършенството и несправедливостта на структурата на световната парична икономическа система – световните финанси, световната икономика. Много експерти възлагаха големи надежди на БРИКС плюс.

Бихте ли споделили Вашето виждане за желаното и най-вече възможното устройство на световната парична икономическа система? И какви дискусии се водят в рамките на БРИКС? И за единната валута.

Благодаря ви.

Владимир Путин: Що се отнася до глобалната финансова система, тя със сигурност не е идеална, балансирана и не отговаря на интересите на преобладаващото мнозинство от участниците в международното общуване.

Вижте – вече го споменах, ще го кажа отново: на срещата на върха Русия-Африка нашите колеги, нашите африкански приятели, казаха, споменаха, че кредитното бреме на африканските държави – над един трилион долара – е такова, че няма как да се изплатят тези дългове, това просто никога няма да стане.

Каква е тази система на международни финансови отношения, която е създала такова състояние? Това е някакъв принос. Това не е заем, а нещо повече от нормалните финансови и икономически отношения. И съвременната финансова система е създала такава държава, довела я е до това състояние. Ето защо аз се шегувам – шегувам се! – Казах, че само страхливците плащат дългове, и предупредих, че това е шега.

Но не е нормално да се създава такава ситуация и със сигурност нещо трябва да се промени. Някога тази Бретън-Уудска система беше създадена на базата на долара, но всичко това постепенно се срива. В крайна сметка валутата е производна на силата на икономиката на страната, която я емитира.

Делът на американската икономика в световния БВП намалява – това също е очевидно, това са статистически данни. Делът на страните от БРИКС, за което също говорих, по отношение на паритета на покупателната способност спрямо дела на страните от Г-7 се увеличава, особено след присъединяването на нови членове към организацията. Това вече е сериозна стойност, разликата е доста сериозна.

Да, икономиките на САЩ и еврозоната се основават на модерни технологии, а доходите на глава от населението са много по-високи, отколкото в развиващите се икономики. Но каква е тенденцията? Там всичко върви към рецесия и минус, докато в страните от БРИКС има такъв растеж, дори след ударите по руската икономика. И очевидно са били изчислени, че страната просто ще се срине, икономиката ще се срине, а държавата Русия ще се срине.

Не само че преодоляхме всички трудности от последната година, но сме и в плюс: икономиката расте с три процента, безработицата е три процента, а дълговете намаляват. Значително намалихме външните дългове. Всички наши компании обслужват всички свои дългови задължения. Да, имаме проблеми, виждаме ги: невъзвръщаемост на приходите, отслабване на националната валута. Виждаме ги и Централната банка и правителството реагират на тях. Сигурен съм, че стъпките са правилни и резултатите ще бъдат добри.

Но що се отнася до БРИКС, това, което трябва да направим сега, е не да създадем единна валута, а да създадем система за разплащания, да създадем финансова логистика, за да осигурим разплащания между нашите страни, да преминем към разплащания в национални валути, като същевременно разбираме какво се случва с националните ни валути, да вземем предвид макроикономическите показатели на нашите икономики, разликите във валутните курсове, инфлационните процеси. Ситуацията не е проста, но е решима: трябва да работим по нея.

Вчера обсъдихме този въпрос с нашите експерти, включително възможността за създаване на единна валута на БРИКС. Теоретично, да, вероятно е възможно, но за да стигнем дотам, трябва да постигнем определен паритет в развитието на икономиките си, но това е много далечна перспектива.

В един момент, както ми казаха мои колеги, еврозоната е преминала към еврото, към единна валута, без да помисли за това как тя ще функционира по отношение на страните с различни нива на икономическо развитие, и са възникнали проблеми. Защо трябва да стъпваме на една и съща грапа? Такъв въпрос дори не е на дневен ред. Но ние трябва и ще работим за подобряване на цялата финансова система – както на световните финанси, така и на финансовите отношения в рамките на БРИКС.

Ф. Лукянов: Владимир Владимирович, работим вече три часа. Не ви ли омръзнахме още?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Как мога да кажа това?

Ф. Лукянов: Разбирам. Правилният отговор е.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Но е време да приключим, предполагам, бавно.

Ф. Лукянов: Добре, скоро ще приключим.

Г-н дьо Гол.

П. дьо Гол (в превод): Г-н председател, аз съм Пиер дьо Гол, председател на асоциацията MIR France et Francophonie. Аз съм истински приятел на Вашата страна. Както и моето семейство, аз подкрепям приятелството между Русия и Франция. Все повече хора във Франция, в Европа, споделят същите възгледи.

Приятелството и партньорството между Русия и Франция беше един от стълбовете на политиката на моя дядо [Шарл дьо Гол] и аз искам да го възстановя. Франция се основава на фундаментални ценности като семейството, патриотизма и духовната отговорност – това са неща, които сега изчезват в западния свят. Смятам, че тези фундаментални ценности са много важни за създаването на мир и за разбирателството между народите.

Затова ми се струва, че конфликтът в Украйна е идеологически конфликт, дори конфликт на цивилизации. Защото, от една страна, е западният свят, който е загубил душата си, който е заменил всичко за егото, за моментното удоволствие. Историята ни е показала, че цивилизацията не може да живее по този начин. От друга страна, съществува многополюсен свят под егидата на Русия, Китай, Индия, африканските и арабските страни. Тези хора, тези народи са готови да се борят за своите традиционни ценности, за своите основни ценности. За мен, г-н председател, това е идеологически конфликт. Ето защо смятам, че той ще продължи и ще се разширява.

Какво мислите?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Преди всичко бих искал да кажа, че за нас е голяма чест да посрещнем внука на генерал дьо Гол в Русия. (Аплодисменти.)

Веднъж с настоящия президент мимоходом засегнахме някои въпроси и аз казах – тук мога да се повторя, няма никаква тайна: не искам да давам исторически оценки, всичко беше много сложно, но за нас в Русия, въпреки разликата във военните звания, героят не е маршал Петен, а генерал дьо Гол, защото той олицетворява Франция и нейните стремежи към свобода, независимост, достойнство, както и героичните пилоти от ескадрилата Нормандия-Неман.

Да, днес ситуацията е различна, днес начело на Франция стоят съвсем други хора – и това не е въпрос на възраст, а на възгледи за ролята, за значението на Франция, дори, може би, за нейната история, за нейното бъдеще. Няма да давам оценка – това не е наша работа, това е работа на самия френски народ. Но знам, че във Франция има много хора с възгледите, които вие представлявате, истински приятели на Русия, и техният брой расте.

Ще се влоши ли още повече ситуацията от гледна точка на развитието на ситуацията в света, като се има предвид, че идеологическата конфронтация ще продължи, както казахте? Тя никога няма да приключи, това е очевидно. Тези различни течения, независимо от формата, която приемат, разбира се, те винаги ще се борят помежду си, това е очевидно. Но, според мен, осъзнаването на важността, трайното значение на националните ценности и традиции постепенно и постепенно ще набира скорост в европейските страни и в самите Съединени щати.

И в този смисъл смятам, че, да, идеологическата конфронтация ще продължи, но бъдещето е на национално ориентираните сили в света. А балансът между тях на световната сцена трябва да се постигне, както казах в речта си, чрез търсене на компромиси между цивилизациите.

Ф. Лукянов: Колеги, времето ни наистина изтича, така че нека да побързаме. Моля, моля, много кратки въпроси.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Моля, опитайте се да зададете кратък въпрос.

K.Starysh: Ще опитам. Благодаря ви.

Constantin Starys, Република Молдова, парламентарна опозиция.

Въпросът ми е следният. Рано или късно този конфликт ще приключи и ми се иска да вярвам, че ще започне някакво възстановяване на отношенията между Русия и Запада. Говоря много егоистично, защото при подобни конфронтации страни като Молдова са много разтреперани – разтреперани и икономически, и политически.

Затова ми се иска да вярвам, че този процес на преустройство на отношенията, който ще определи съдбата на голяма Европа за десетилетия напред, ще започне.

Според Вас, Владимир Владимирович, каква роля могат да играят в този процес страни като Молдова? И какво място могат да заемат в тази бъдеща структура, която ще възникне в резултат на този процес?

Благодаря ви.

Владимир Путин: Това зависи от народа на Молдова. Сега ще обясня.

Ако народът на Молдова гласува за хора, които искат да отдадат значителна част от суверенитета си на други държави и да бъдат на опашката на тези интереси, то според това те ще имат определена роля: няма да бъдат нито видени, нито чути.

И ако те следват пътя на запазване на суверенитета, на националното достойнство, на националните си традиции, тогава, както казах в речта си, ще се стремим да гарантираме, че всички страни, независимо от техния размер, независимо от тяхното икономическо състояние, имат равен глас, че всички се отнасят помежду си като равни. Не знам как ще се получи, но това е нашата позиция и към това ще се стремим.

Добре дошли.

K.Rakhimov: Kubat Rakhimov, Киргизстан. Кратък въпрос.

Виждаме успешен случай на създаване на газов съюз между Русия и Узбекистан и Казахстан. Тази година, още през октомври, Узбекистан ще получи руски газ. Но в Централна Азия имаме още два проблема: водата и енергията.

Владимир Владимирович, как оценявате перспективите за създаване на воден и енергиен съюз, в който Русия ще действа като активен участник и модератор на процесите, за да се избегне социална нестабилност и дори въоръжени конфликти?

Благодаря ви.

Владимир Путин: Що се отнася до енергетиката и енергийните доставки, ние никога не сме доставяли газ от Русия за Централна Азия. По съветско време там всичко беше различно: газът се доставяше от Централна Азия по две тръбопроводни системи.

Но сега, предвид растящите нужди, растящите икономики на нашите приятели в Централна Азия и климатичните промени – тази година в Казахстан, в Ташкент, беше минус 21, минус 24, не мисля, че някой може да си спомни такова нещо, просто невероятно, но се случи, което означава, че може да се случи отново – те ни поставиха въпрос, помолиха ни да помислим дали да не започнем да доставяме руски газ на тези страни. Трудно е без тези доставки, разбираме го.

Работихме по този въпрос заедно. Нашите приятели в Казахстан се ангажираха и изпълниха план за възстановяване на тяхната част от тръбопроводната система, а същото беше направено и в Узбекистан. А Газпром трябваше да го направи на територията на Руската федерация, включително да пренастрои някои от нашите технически възможности. Защото, повтарям още веднъж, през съветската епоха газът се доставяше по един начин, а сега трябва да го доставяме по друг.

Ще го приложим, технически вече е направено. През октомври тази година ще започнем пълноценни доставки в малък обем, но те са от решаващо значение за икономиките на Казахстан и Узбекистан. Ще доставяме по три милиарда кубически метра годишно, а след това можем да ги увеличим.

Да, има и други проблеми: енергията в широкия смисъл на думата, хидроенергията, водата – всички тези проблеми са решими. Те не са лесни от икономическа и финансова гледна точка, но са решими. Но докато решаваме всички тези въпроси, разбира се, не трябва да забравяме за околната среда. Всичко това е в полезрението ни, включително и на нашите киргизки приятели. Знаем за това, работим по него. И постоянно го обсъждаме със сегашния министър-председател. Надявам се, че в близко бъдеще ще се видим с него на срещата на върха на ОНД и също ще поговорим за това. Така че всичко е на дневен ред, разбираме, че това е важно за нашите страни.

Що се отнася до доставките на газ за Молдова. Веднъж забелязах, че един от молдовските служители каза, че Молдова вече не купува руски газ. Честно казано, бях малко изненадан, защото условията, при които доставяме газ на Молдова, са молдовски условия: молдовците бяха тези, които ни помолиха за такава формула за доставка и ценообразуване, това беше молдовско предложение. И ние се съгласихме, въпреки всички противоречия в политическата сфера. Избрахме предложението на молдовската страна. Но, разбира се, трябва да решим въпросите, свързани с дълговите задължения, това е очевидно тук.

Въпреки изявлението на молдовски официални лица, че Молдова е спряла да получава нашия газ, вчера попитах [Алексей] Милер какво правят, какво правят – не им трябва газ? Той каза: не, ние продължаваме да доставяме газ, нищо не се е променило. Какви са тези хора? Говорят с езиците си, не е ясно защо го правят и според мен само вредят на икономиката на Молдова.

Да, моля.

А. Проханов: Владимир Владимирович, Пьотр Столипин, обръщайки се към смутителите на реда, произнася прочутата си фраза: „На нас ни трябва велика Русия – на вас ви трябват големи сътресения“. Тогава големите катаклизми не подминаха и Русия. За последен път тези сътресения ни връхлетяха през 1991 г. Днес Русия преминава от големи сътресения към величие.

В какво се състои величието на Русия за вас?

Благодаря ви.

В. Путин: Всички Ви познаваме като писател, патриот на Русия и такъв фундаменталист, бих казал, на руската държавност.

Що се отнася до величието на Русия, знаете, че величието на Русия днес е в укрепването на нейния суверенитет, а суверенитетът се основава на самодостатъчност в технологиите, финансите, икономиката като цяло, отбраната и сигурността.

И ето какво бих искал да кажа в тази връзка. Тези хора, които днес, след 1991 г., започнаха да се борят срещу Русия по някаква причина – отчасти го споменах в речта си – не разбирам защо го направиха – само поради самочувствие и глупост, не мога да го кажа по друг начин. Продължавам да се питам: защо? В края на краищата ние бяхме протегнали ръце: искаме, тук сме. Не, те започнаха да се опитват да ни убиват. Защо? Въпреки това започнаха да го правят. Това ни доведе до единствения избор – да укрепим суверенитета си в сферата на икономиката, финансите, технологиите и сигурността.

Така че хората, които започнаха да правят това и го доведоха до сегашния етап на такава гореща конфронтация и започнаха да ни налагат санкции, постигнаха обратен на очаквания резултат. Имаме абсолютно очевидна промяна в структурата на руската икономика. Вече казах: към структурата на БВП добавихме три процента от нефта и газа и 43 процента от преработващата промишленост, включително, разбира се, отбраната, но не само, вече казах, електрониката, оптиката, машиностроенето. Те напуснаха нашия пазар, очевидно мислейки, че всичко ще се срине, но не: всичко само укрепва.

Да, инфлацията се е повишила малко. Да, самата рубла се колебае. Ние виждаме тези проблеми. Но структурата на икономиката се променя: тя става все по-технологична на собствена основа и ние трябва да запазим тази тенденция. И ние определено ще го направим, а на тази основа ще продължим да укрепваме отбранителния си капацитет. Виждаме и проблемите, които възникват, извинете ме, да го кажа направо, в хода на бойните действия. Виждаме какво все още ни липсва, но ние увеличаваме това производство, а в някои области в пъти – не в проценти, а в пъти.

Ако запазим всички тези тенденции, а ние със сигурност ще го направим, ще разчитаме на подкрепата и доверието на нашия народ, което се изразява, наред с другото, във факта, че имаме широк поток от доброволци, които се присъединяват към въоръжените сили. Към днешна дата вече имаме 335 000 души, които са се записали като доброволци и са подписали договори с Министерството на отбраната, и още около пет хиляди, малко повече дори, т.нар. доброволци. Въпреки че всички те са доброволци – идват доброволно, но това е просто различна категория – те подписват договори за по-кратък период от време. Общо вече са някъде около 350 хиляди. И това е демонстрация на доверието на хората в политиката на руската държава.

Защото всички виждат, че не се занимаваме с непосредствени проблеми. Може и да не правим всичко така, както ни се иска, но преобладаващото мнозинство от гражданите виждат, че всичко е насочено към укрепване на руската държава, на руската държавност. Това е многокомпонентно, но тенденцията – съвсем очевидно – е много положителна и правилна. Нашата задача е да запазим тези тенденции и ние ще го направим.

Благодаря ви.

(Аплодисменти.)

Ф. Лукянов: Владимир Владимирович, мога ли да се намеся, след като споменахте доброволците? Съвсем наскоро, през изминалата година, наред с други неща, имаше и едно много драматично събитие – опит за военен бунт. Наскоро се срещнахте с представител на…

ВЛАДИМИР ПУТИН: Исках да завърша с положителна нотка, но той не ми позволи.

Ф. Лукянов: Това е положително. Исках само да попитам: знаем ли вече как да се справим с частните военни компании?

В.Путин: Знаете ли, имахме журналистическо название за нея – „частна военна компания“. В Русия няма частни военни компании, защото няма закон за частните военни компании. Те не съществуват и никога не са съществували в Русия.

Опитът, който имахме, беше толкова неравностоен, защото не се основаваше на закона. Да, това се налагаше от настоящата конюнктура на бойното поле, казано направо. И когато Министерството на отбраната предложи на части от тази рота да дойдат и да участват в боевете, аз не възразих, защото хората действаха доброволно и ние видяхме, че те се сражават геройски. Но интересите дори на обикновените членове на тази рота и на ръководството на тази рота – те не винаги съвпадат. Не всички получаваха доходи, мисля, че 840 милиарда рубли, от доставката на храни за въоръжените сили. Имаше и други проблеми, свързани с чисто икономическия компонент, но не искам сега да навлизам в това.

В Русия все още нямаме единодушно мнение дали имаме нужда от такива формирования или не, но към днешна дата мога да кажа със сигурност, че няколко хиляди изтребители на тази компания вече са подписали договори с въоръжените сили. Те искат – и ако искат, ще участват в бойни операции. Това е първото нещо.

Второ. Те го правят въз основа на подписани индивидуални договори, което не беше така преди. И това беше голяма грешка, защото не гарантираше на хората социална защита: ако няма договор, няма и социални задължения от страна на държавата. Какво да се крие, това е добре известно на всички: парите са били изплащани в брой. Какво имате предвид, в брой? Честно казано, това е и моя грешка, не можех да си представя как може да е така? А ако са в брой, тогава на кого са дадени, на кого не са дадени – кой определя кой какво заслужава? Това е въпросът. Така че ако го правим, трябва да го правим въз основа на закона. Това е труден, сложен процес. Ние го обсъждаме, мислим за него.

В много страни съществуват и активно работят такива компании, като преди всичко те работят в чужбина, разбира се, всички сме наясно с това. Ще помислим за това, дали имаме нужда от тях или не. Но сега виждаме какво се случва по линията на контакта. Там руските войски се чувстват уверено и се придвижват в много посоки.

Вчера по протежение на цялата линия на съприкосновение в 12 области – ние просто не обръщаме толкова съществено внимание на това, но то има значение – напреднахме в 12 посоки: някъде 300, 400, 500 [метра], в две области – 1500, 1600 метра дълбочина. Това просто се нарича подобряване на позицията на бойното поле, това са такива тактически неща, но те все пак имат значение. Така че имаме ли нужда от частни военни компании тук? Трябват ни хора, които искат да се бият и да защитават интересите на родината, да се бият за родината – има такива хора, включително и от компанията, която споменахте.

Знам, че вероятно във въздуха витае въпросът: какво се е случило с ръководството на компанията и т.н.? Знаем за самолетната катастрофа, ръководителят на Следствения комитет [Александър Бастрикин] ми съобщи преди дни: в телата на загиналите при катастрофата са открити фрагменти от ръчни гранати. Не е имало външно въздействие върху самолета – това е установен факт, резултат от експертиза, извършена от Следствения комитет на Руската федерация. Разследването обаче не е приключило. Да, за съжаление, не е правена експертиза за наличието на алкохол или наркотици в кръвта на жертвите, въпреки че знаем, че след известните събития в [офиса] на компанията [„Вагнер“] в Санкт Петербург ФСБ откри не само 10 милиарда в брой, но и пет килограма кокаин. Но, повтарям още веднъж, според мен такава експертиза е трябвало да бъде проведена, но тя не е била проведена. Разказах ви какво имаме.

Искам веднага да кажа, че попитах председателя на Разследващата комисия дали това може да бъде казано публично. Той каза: да, можете, това е установен факт. Така че по този начин.

Тогава нека зададем още един въпрос.

Ф. Лукянов: Да не свършваме дотук.

Маргарита Симонян, може би?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Да, Маргарита, моля. Въпреки че можете да го направите, бих искал да дам думата на нашите чуждестранни [гости].

Ф. Лукянов: Решете.

М. Симонян: Ще побързам, Владимир Владимирович.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Добре.

М. Симонян: Казахте за Карабах. Като етнически арменец не мога да не реагирам и да не ви уверя, че всички нормални арменци прекрасно разбират всичко – и прекрасно разбират, че Пашинян беше доведен на власт по негово време именно за да предаде Карабах и да постави такива въпроси, каквито цитира нашият водещ европейски политик. Нормалните арменци разбират, че ако не беше Русия, нямаше да има арменска нация – както в началото на XIX век, когато Грибоедов ги е спасил, така и в началото на XXI век, когато миротворците ги спасяват в Карабах. Това е забележка.

Въпросът е кратък. Нашият гост от Унгария не иска да пита за нашата Одеса, но аз искам, защото Одеса е руски град, красив град. И ни се струва, че руските градове трябва да живеят в Русия. Така че въпросът е: къде бихте искали да отседнем?

Благодаря ви.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Първата част от изказването Ви. Не мога да се съглася с Вас – че премиерът Пашинян е бил доведен на власт от някой отвън, за да предаде Карабах. В края на краищата това беше изборът на арменския народ. Да, можем да имаме различно отношение към изборните процеси, но това е факт. Ето защо тук не съм съгласен с вас. Това е първото нещо.

Второто нещо е, че той се е стремял да предаде Карабах – аз също не съм съгласен. Аз общувах с него, общувах с него отблизо: както по време на този конфликт през 2020 г., така и по-рано, разбира се. В края на краищата, нека си спомним: когато дойде на власт, той заяви, че Карабах е част от Армения. Никой преди него не беше казвал такова нещо. Но след това позицията му се промени драстично. Защо – това не е въпрос към мен. А след това, по време на конфликта през 2020 г. – аз контактувах с него и според мен той искрено се стремеше да запази положението, да го съхрани.

Сега не казвам дали решенията му са били правилни или погрешни – не е моя работа да съдя за това. Но смятам, че е несправедливо да се твърди, че той нарочно е предал Карабах.

Сега за това [къде] трябва да спрем. Знаете, че не става въпрос за територии, а за гарантиране на сигурността на народите на Русия и руската държава, а това е по-сложен въпрос от всяка територия, става въпрос за сигурността на хората, които смятат Русия за своя родина, а ние ги смятаме за наши хора. Това е сложен въпрос, който изисква разговор. Страхувам се да разговарям с вашия съпруг, той е човек с крайни убеждения, ако не и екстремист. Но ние ще го обсъдим с вас по-късно.

М. Симонян: Благодаря ви.

M.A.Javed (в превод): Г-н Президент!

Казвам се Мохамед Атар Джавед. Работя в Исламабад и бих искал да се върна към [вашата] презентация.

Поставихме много важни въпроси, говорим за позициите на Запада и за необходимостта от диалог, от конструктивно взаимодействие между цивилизациите. Продължавате да казвате: кои са те, за да ни задават въпроси или да ни диктуват? И ние осъзнаваме, че военните съюзи наистина промениха целия баланс на силите в Близкия изток, като нападнаха различни държави, включително Афганистан, Ирак и т.н.

Но има и един сериозен въпрос. Ако наистина изграждаме многополюсен свят, той трябва да се основава на икономически аспекти. Говорихте за енергетиката. Разглеждате конкуренцията на пазарите и виждате, че за населението, например, не можете да осигурите по-ниска цена, а тогава това е престъпление срещу собствените ви потребители.

И ето го моят въпрос. Възможно ли е в хода на кризите да се види възможност за Русия да създаде нов икономически световен ред? Аз съм политолог и ми се струва, че става въпрос за икономически ред. Който контролира природните ресурси, който контролира всички наши транспортни маршрути, той има всички лостове за контрол. А има ли някакъв нов проект за това как можем да се противопоставим на санкциите?

Санкциите наистина задушават не само Русия, но и много други страни. Русия оцелява, защото разполага с много ресурси. Но има и други страни, например в Африка и Азия, и ние сме изправени пред сериозни предизвикателства.

Можете ли да формулирате собствено мнение, как бихте определили дали е възможно в бъдеще да се формира нов икономически световен ред, ръководен от Русия?

Владимир Путин: Напълно съм съгласен с това, което току-що казахте. Вярно е, че бъдещият световен ред със сигурност ще се основава на бъдещата икономическа, парична и финансова система. И тя трябва да бъде по-балансирана, трябва да отговаря на интересите на преобладаващото мнозинство от участниците в международния диалог – и това е така.

Има ли изгледи това да се случи в крайна сметка? Това е много сложен процес. Съдейки по начина, по който се държат нашите опоненти – нека ги наречем така, тъй като сега говорим за икономиката, няма да използваме други термини – но те се придържат към привилегиите си на всяка цена.

Вече казах, а и много хора смятат така, че системата Бретън Уудс е остаряла. Това не го казвам аз, а западните експерти. Тя трябва да бъде променена. Разбира се, тя води до такива уродливи явления като, да речем, дълговите задължения на развиващите се икономики, разбира се, това е безусловното, пълно господство на долара в световната система. Това вече се случва, въпрос на време е да се случи.

Но със своите, меко казано, непрофесионални действия, упоритост и незачитане на всички останали участници в международния икономически диалог, да речем политическите и финансовите власти, икономическите власти на САЩ сами се прострелват в крака. В края на краищата, когато те ограничават разплащанията в долари – ами какво да правим? Тогава сме принудени, просто сме принудени да се разплащаме в национални валути. Принудени сме да обсъждаме въпросите, които вече споменах в отговор на въпроса на един от колегите, да създадем нова логистика за тези валутни разплащания.

По този начин обхватът на долара естествено се свива, но той се свива и поради това, че Съединените щати – огромна икономика, огромна и велика държава, без съмнение, не може да има съмнение в това, ние не подценяваме и не преувеличаваме нищо тук – но те самите свиват сферата си на влияние в световната икономика. Това се случва по обективни причини – растежът на нововъзникващите пазари, нововъзникващите икономики и Азия се развиват с толкова бързи темпове. Това вече се случва. А Съединените щати, изхождайки от днешната политическа конюнктура, ускоряват тези процеси. Но, извинявайте, но това е, меко казано… Знаете ли, има един популярен израз: това е по-лошо от престъпление, това е грешка. Това е вярно и в този случай е вярно.

Има ли проекти? Има такива, които ще създадат нова икономическа и логистична база. Има, разбира се. Президентът Си Дзинпин предлага един такъв проект – „Един пояс, един път“. Това е обединяващ лозунг – „Един пояс, един път“, всички заедно. И ние правим същото при изграждането на Евразийската икономическа общност: мислим заедно как да се обединим. И ако страните от БРИКС, страните от ШОС – вижте, това е съвместна работа – Пакистан също участва в нея – да намерят решение. Разбира се, това е трудна задача, тя ще отнеме време. Но осъзнаването, че това е от полза за всички, ще тласне този процес напред.

И ще завърша там, където започнах: в този смисъл укрепването на многополюсния свят е неизбежно.

Много ви благодаря за вниманието.

Ф. Лукянов: Много Ви благодаря, Владимир Владимирович. С нетърпение очакваме да се видим след една година на 21-вия Валдай.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Очаквам с нетърпение да се видим с всички вас на подобни събития и искам да ви благодаря за участието.

Много ви благодаря.